EU Rossiya : een Imperium van de Atlantische tot de Stille Oceaan

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U verwart dus Russischtalig met Russisch. "Russian as sole mother tongue" houdt geen etnische indeling in; wel een taalkundige.

Eerder dat het onderscheid niet zo belangrijk is voor de vraag die voorligt. Het is voldoende om Russisch gezind te zijn. Het aantal etnische russen is eigenlijk slechts 'circumstantial evidence' net zoals het aantal Russisch sprekenden. We kunnen er wel van uitgaan dat mensen die enkel Russisch spreken niet graag geregeerd willen worden door mensen die het Russisch liever willen verbieden.

Een schatting van 80 % (blijkbaar ook volgens enquêtes waar Moskou van uit gegaan zou zijn) die aansluiting bij Rusland wil in de Krim lijkt me op basis van deze gegevens uit 2001 geen overdreven schatting. De rest is een kwestie van boycot door een oppositie die bij voorbaat wist toch niet te kunnen winnen en dus logischerwijze liever de kaart van de legitimiteit van het referendum trok.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Eerder dat het onderscheid niet zo belangrijk is voor de vraag die voorligt. Het is voldoende om Russisch gezind te zijn.

U begint er echt een potje van te maken. Alles door elkaar gooien (Russischtalig, etnisch Russisch en Russischgezind) om dan wat conclusie te brouwen op een geconstrueerde werkelijkheid.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

We kunnen er wel van uitgaan dat mensen die enkel Russisch spreken niet graag geregeerd willen worden door mensen die het Russisch liever willen verbieden.

Aan de hoofd van Oekraïne staat iemand die juist een dergelijk initiatief heeft afgeblokt.

Ook hier verspreidt u weer eens leugenachtige informatie.

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Bij mijn weten dateert de laatste volkstelling uit 2001. Op basis van die cijfers kun je de huidige economische werkelijkheid niet weergeven.

Nee het is evident dat die cijfers daar niets mee te maken hebben.

Als u een van die Vlamingen bent die denkt dat Brussel voor Vlaanderen zou stemmen omwille van economische redenen in een referendum denk ik toch dat u zich vergist. Het economische is in het geval van de Krim zelfs een reden te meer een reden om voor Rusland te stemmen lijkt me.

Een volkstelling gebeurt ook niet vaak omdat dit soort van gegevens niet zo snel veranderen.

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U begint er echt een potje van te maken. Alles door elkaar gooien (Russischtalig, etnisch Russisch en Russischgezind) om dan wat conclusie te brouwen op een geconstrueerde werkelijkheid.

Het is eerder zo dat u probeert de aandacht van de harde cijfers af te leiden mijns inziens. Die spreken genoeg voor zich.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Een volkstelling gebeurt ook niet vaak omdat dit soort van gegevens niet zo snel veranderen.

Dan moet u toch de afgelopen tien jaar het een en ander gemist hebben... De economische werkelijkheid kan heel snel veranderen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Het is eerder zo dat u probeert de aandacht van de harde cijfers af te leiden mijns inziens. Die spreken genoeg voor zich.

U brengt geen "harde cijfers". U geeft hier veronderstellingen weer en creatief gegoochel met cijfers. Denken we maar aan die 90% die eerst werd gehanteerd om heel oostelijk Oekraïne weer te geven.

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Aan de hoofd van Oekraïne staat iemand die juist een dergelijk initiatief heeft afgeblokt.

Ook hier verspreidt u weer eens leugenachtige informatie.

Het gaat erom dat het vertrouwen niet echt groot kan zijn in Kiev als de nationalisten met zo'n ideeën rond lopen. Al voeren ze hun plannen momenteel niet uit. Wie weet wat er gebeurt eens de overwegend Russischtalige gebieden goed onder controle zijn? Dat lijkt me een voor de hand liggende bekommernis te zijn van een Russisch sprekende of Etnische rus of Russisch gezinde in Oekraïne momenteel.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Het gaat erom dat het vertrouwen niet echt groot kan zijn in Kiev als de nationalisten met zo'n ideeën rond lopen. Al voeren ze hun plannen momenteel niet uit. Wie weet wat er gebeurt eens de overwegend Russischtalige gebieden goed onder controle zijn? Dat lijkt me een voor de hand liggende bekommernis te zijn van een Russisch sprekende of Etnische rus of Russisch gezinde in Oekraïne momenteel.

Dat is helemaal geen bekommernis, daar Russischtaligen nooit enige hinder hebben ondervonden binnen de Oekraïense staat. Dat zal in de toekomst ook niet gebeuren, ook al lopen er bepaalde enkelingen rond met rare ideeën.

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U brengt geen "harde cijfers". U geeft hier veronderstellingen weer en creatief gegoochel met cijfers.

Misschien heeft u over de gegevens van de volkstelling heen gekeken. Ik zal ze nog eens posten voor alle zekerheid.

Denken we maar aan die 90% die eerst werd gehanteerd om heel oostelijk Oekraïne weer te geven.

90 % Russisch gezinden? Citeer me daar eens op aub. Want ik denk niet dat ik zo iets idioots zou beweerd hebben. Integendeel zelfs.


bijlagen:
Het aantal mensen die Oekraïens spreken in de Krim 10 %
Het aantal mensen die enkel Russisch spreken in de Krim 77 %

Bron volkstelling 2001 (recentste) zoals gegeven door wikipedia 2 mei 2014

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dat is helemaal geen bekommernis, daar Russischtaligen nooit enige hinder hebben ondervonden binnen de Oekraïense staat. Dat zal in de toekomst ook niet gebeuren, ook al lopen er bepaalde enkelingen rond met rare ideeën.

Bron?

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Neen, u verwart hier overduidelijk Russen met Russischtaligen. Of meent u dat Oostenrijkers ook Duitsers zijn omdat ze Duits spreken?

Vlamingen zijn Hollander-haters en Russisch-taligen in de Oekraine zijn geen Rusland-haters ,dat is het verschil.
De separatisten komen daar in opstand en u blijft zeggen ,het is de schuld van Rusland.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dat is helemaal geen bekommernis, daar Russischtaligen nooit enige hinder hebben ondervonden binnen de Oekraïense staat. Dat zal in de toekomst ook niet gebeuren, ook al lopen er bepaalde enkelingen rond met rare ideeën.

Het conflict is uit de lucht komen vallen?

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Het conflict is uit de lucht komen vallen?

Nee, hoofdzakelijk per bus en per auto binnengebracht vanuit rusland.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Nee, hoofdzakelijk per bus en per auto binnengebracht vanuit rusland.

[Dade]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Ja, zijn vrijheid van denken is aan banden gelegd, bloedbanden.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Dade

Ja, zijn vrijheid van denken is aan banden gelegd, bloedbanden.

Net zoals zowat de volledige westerse media en politiek blijkbaar.
Gehoord wat rusland, "de pyromane brandweerman", gisteren naar de kop geslingerd kreeg in de VN veiligheidsraad? Is er nog iemand te vinden op de planeet, buiten rusland, die de russische verhaaltjes nu nog altijd gelooft?

Vast allemaal mensen met bloedbanden he?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Het conflict is uit de lucht komen vallen?

Haal dan maar eens een nieuwsbericht boven waarin te lezen staat dat de crisis in Oekraïne en de wrijvingen in oostelijk Oekraïne iets te maken heeft met een veronderstelde miskenning van het Russisch. Nu als in het verleden.

De uitdaging geldt ook voor Johan Bollen trouwens.

[Nr.10]

L’Allemagne et la Chine fondent la nouvelle route de la soie �* travers la Russie
_{17 mei 2014}

De Chinezen mikken ook in de richting van meer euraziatische integratie.

[Nr.10]

... in a recent visit to Germany in March, president Xi Jiping has proposed building an international railway that connects mega city of Chongqing – China and Duisburg – the world’s biggest inland harbor and a transport and logistics hub of Europe BRON

(fig.: Duisburg, 29 maart 2014)

_{Chinese President Xi Jinping (C) sits next to German vice chancellor Sigmar Gabriel (L) in front of a map indicating the way of the “Yuxinou” goods train, on 29 March 2014 in Duisburg, Germany.}

(aanklikken om te vergroten)