Russische vlag op het parlement van de Krim

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Wel, ik geef het U op een blaadje: velen in Oost-Oekraïne en Zuid-Oekraïne hebben het gehad met Kiev.

Wat nog altijd niet betekent dat ze daarom de ontbinding van de Oekraïense staat voor ogen hebben.

[Adam Smith]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

De intentie van de amerikanen is heel simpel. Iedere aanzet tot oplossing van de crisis in Oekraïne saboteren.

Dat betwijfel ik ten zeerste. Het westen wil het liefst geen conflict in het nu meer welgezinde Oekraine, hoewel er wel eerste nieuwe verkiezingen moeten komen.

Saboteren speelt alleen de Russen in de hand, zodat zij een voldongen feit kunnen presenteren. Het westen wil hier het liefst goed uitkomen, het liefst met minimale inzet. Als we de Oekraïners nu eens een versimpelde en verbeterde versie van de Belgische staatsinrichting opsturen.

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

In Dnepropetrovsk, waar geld uitgedeeld wordt om op Russisch gezinden te jagen, zit een hele grote joodse gemeenschap.

Niet wat aantal betreft (40 ?* 50 duizend), wel in kapitaal. De oligarch Pinchuk behoort tot de leden, net als de oligarchen Kolomoisky en de nog niet eerder vernoemde Boholyubov.

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

De Joden die de Holocaust overleefden moesten wel de slimste zijn. Op dat vlak is het logisch verklaarbaar.

De Oekraïense Joden en oligarchen zitten in een lastig parket. Velen steunden Yanukovich omdat de meeste uit Oost-Oekraïne komen. (West-Oekraïense Joden werden bijna allemaal omgebracht door de nazi's en hun Oekraïense handlangers). Maar ze zijn ook pro-Amerikaans en hebben weinig vertrouwen in Putin, die de Joodse oligarchen in Rusland zijn wil heeft opgelegd. (ze zijn er nog, maar moeten wel strikt de orders van het Kremlin volgen of ze zijn hun tijdens de maffieuze jaren 90 verworven kapitaal kwijt). daarom dat de meeste Joodse oligarchen de kant van het regime kozen. Andere Joden zonder banden met de oligarchen als Dobkin zijn echter pro-Russisch.

Bij al dit moet je goed bedenken dat de Joden in Oekraïne onder het tsarisme erg hebben afgezien. Het woord "pogrom" is een Oekraïens woord. Odessa, Kisinev, etc. waren Joodse steden, totdat gewapende bendes deze steden met de grond gelijk maakten en de meerderheid van de bevolking afslachtte. Je kunt het hen dan ook niet kwalijk nemen dat de meerderheid voor emigratie koos en extreem succesvol werden in de VS.

De huidige Joden in Oekraïne en Rusland zijn het product van de bolshevistische revolutie (hoe tegenstrijdig dat ook klinkt). Het eerste wat de communisten deden was de Joden gelijke rechten geven. Het gevolg daarvan was dan weer dat traditionele Joodse dorpen in Oekraïne leegliepen en Joden zich verspreidden over de steden van Rusland, Kazachstan en Oost-Oekraïne. Onvermijdelijk werden ze dus ook voor een stuk geassimileerd met de russische cultuur, hoewel ze zich bewust bleven van hun Joodse identiteit. Echter, in Israel worden Russische (Oekraïense, etc.) Joden gewoon Russen genoemd, en velen zien hen niet als echte Joden.

Nog een woordje over het duo oligarchen Ihor Kolomoyskyi (uit Dnepropetrovsk) en Henadiy Boholyubov (eveneens uit Dnepropetrovsk). Beide werken samen sinds 1990. Kolomoyskyi en Boholyubov controleren Privat Group. Privat Group zou meer dan duizend ondernemingen controleren. BRON

In 1992, he and Henadiy Boholyubov established Privat Bank, which soon became Ukraine’s largest bank.

Kolomoyskyi overziet de activiteiten in de sector energie. Boholyubov het bankieren en de metallurgie. Kolomoyskyi staat bekend voor een zeer agressieve manier van zakendoen, tot en met het organiseren van raids. Tweemaal werden beschuldigingen van moorden op bestelling naar de rechtbank gebracht. Door de junta dus aangeduid als gouverneur van de Dnepropetrovsk Oblast.

In Mariupol (Donetsk Oblast) werd een filiaal van Privat Bank in brand gestoken. BRON

[Nr.10]

In Donetsk zelf worden de burelen van de door de junta aangeduide gouverneur van de Dontesk Oblast (de oligarch Taruta) bestormd.

Donetsk. Storming Governor Taruta's Office (03.05.2014)

De vrijlating van Gubarev werd geëist, sinds 6 maart 2014 politiek gevangene van de illegitieme junta in Kiev.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Wat nog altijd niet betekent dat ze daarom de ontbinding van de Oekraïense staat voor ogen hebben.

Dat klopt, maar ze geven wel uiting aan hun ongenoegen. Op dezelfde manier dat maidan-activisten dat deden.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Adam Smith

Dat betwijfel ik ten zeerste. Het westen wil het liefst geen conflict in het nu meer welgezinde Oekraine, hoewel er wel eerste nieuwe verkiezingen moeten komen.

Saboteren speelt alleen de Russen in de hand, zodat zij een voldongen feit kunnen presenteren. Het westen wil hier het liefst goed uitkomen, het liefst met minimale inzet. Als we de Oekraïners nu eens een versimpelde en verbeterde versie van de Belgische staatsinrichting opsturen.

Rusland en de Oost-Oekraïeners willen komen tot een federaal Oekraïne, maar daar willen de machthebbers in Kiev niets van weten. Ook het Westen wil dit niet, want het betekent dat de Oost-Oekraïeners een permanente stem zullen krijgen in het beleid, en dat Oekraïne dus nooit lid zal worden van de NAVO bvb.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

In Donetsk zelf worden de burelen van de door de junta aangeduide gouverneur van de Dontesk Oblast (de oligarch Taruta) bestormd.

Donetsk. Storming Governor Taruta's Office (03.05.2014)

De vrijlating van Gubarev werd geëist, sinds 6 maart 2014 politiek gevangene van de illegitieme junta in Kiev.

Nog voor er sprake was van geweld of gewapende activisten werd Gubarov opgepakt door het regime, wegens "aanzet tot separatisme"(een aanklacht die in een democratisch land met onafhankelijk gerecht niet tot arrestatie zou moeten leiden). Door deze en andere acties heeft het regime zelf aanleiding gegeven tot een gewapende opstand.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Nog een woordje over het duo oligarchen Ihor Kolomoyskyi (uit Dnepropetrovsk) en Henadiy Boholyubov (eveneens uit Dnepropetrovsk). Beide werken samen sinds 1990. Kolomoyskyi en Boholyubov controleren Privat Group. Privat Group zou meer dan duizend ondernemingen controleren. BRON

In 1992, he and Henadiy Boholyubov established Privat Bank, which soon became Ukraine’s largest bank.

Kolomoyskyi overziet de activiteiten in de sector energie. Boholyubov het bankieren en de metallurgie. Kolomoyskyi staat bekend voor een zeer agressieve manier van zakendoen, tot en met het organiseren van raids. Tweemaal werden beschuldigingen van moorden op bestelling naar de rechtbank gebracht. Door de junta dus aangeduid als gouverneur van de Dnepropetrovsk Oblast.

In Mariupol (Donetsk Oblast) werd een filiaal van Privat Bank in brand gestoken. BRON

De oligarchen zijn gewoon maffiosi, in Rusland is dat niet anders. Allemaal hebben ze al mensen laten vermoorden en doen ze niets anders dan ambtenaren omkopen. Allemaal werken ze samen met criminele organisaties. Maar Putin heeft wel duidelijk gemaakt wie de baas is, oligarchen die te ver gaan, verliezen alles. (cynisch wordt ook wel gesteld dat Putin de "capo di tutti capi" is van de Russische maffia...)
In Oekraïne is de staat echter zwak, in feite controleren de oligarchen de staat en niet omgekeerd, zoals in Rusland in de jaren 90. Dat is natuurlijk ook de hoofdreden van de enorme corruptie die het land teistert. En dat zal niet veranderen, want de oligarchen hebben meer macht dan ooit. Yanukovich poogde zoals Putin hen te onderwerpen, dat is dus duidelijk niet gelukt.

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Rusland en de Oost-Oekraïeners willen komen tot een federaal Oekraïne, maar daar willen de machthebbers in Kiev niets van weten. Ook het Westen wil dit niet, want het betekent dat de Oost-Oekraïeners een permanente stem zullen krijgen in het beleid, en dat Oekraïne dus nooit lid zal worden van de NAVO bvb.

Welke politieke autoriteit heeft Rusland in Oekraïne? En wat 'de Oost-Oekraïners willen" kan dat niet op democratische wijze onderzocht en uitgewerkt worden?

http://www.elsevier.nl/Buitenland/ni...-uit-1502830W/

Hoe kom je er bij dat het lidmaatschap van Oekraïne voor de NAVO van belang is? Dat lidmaatschap destabiliseert toch de hele regio?

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Welke politieke autoriteit heeft Rusland in Oekraïne? En wat 'de Oost-Oekraïners willen" kan dat niet op democratische wijze onderzocht en uitgewerkt worden?

http://www.elsevier.nl/Buitenland/ni...-uit-1502830W/

Hoe kom je er bij dat het lidmaatschap van Oekraïne voor de NAVO van belang is? Dat lidmaatschap destabiliseert toch de hele regio?

Dat lidmaatschap is een heikele kwestie. Feit is dat Bush voorstander was van lidmaatschap voor Georgië en Oekraïne, maar de Europese landen waren daar niet mee akkoord. Feit is ook dat de meerderheid in Oekraïne, volgens alle ook recente opiniepeilingen tegen lidmaatschap is.

Wat de Oost-Oekraïeners willen kan kenbaar gemaakt worden door een referendum. Maar ook dat wil het regime niet.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

De oligarchen zijn gewoon maffiosi ..... Yanukovich poogde zoals Putin hen te onderwerpen, dat is dus duidelijk niet gelukt.

Yanukovich was uiteraard ook gewoon een maffiosi en een lokale oligarch die door de grote oligarch in moskou werd gesteund en daardoor in oekraiene de macht kon verwerven en houden voor een tijd.

Hij werd getolereerd door de oekrainese oligarchen zolang hij hun business niet belemmerde en dus geen publieke keuze maakte tussen rusland of europa, dat yanukovich hen poogde te onderwerpen, daar heb ik alvast nooit iets van gemerkt.

Het moment dat yanukovitch zijn boekje te buiten ging, door te laten schieteb op eigen volk, keerden allen zich tegen hem en verloor hij alle binnenlandse steun.
Hij is nu een gezocht crimineel en massamoordenaar en is nu als pr-handpop in dienst van Putin.

Hij blijft wel financieel steun verlenen aan bepaalde mensen om de verkiezingen van 25 mei te dwarsbomen. De acties in Odessa waren daar een mooi voorbeeld van.

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

De SBU = Sloezjba Bezpeky Oekrajiny, de geheime diensten in Kiev, opgericht in 1991, na het uiteenvallen van de SU, werken als onderafdeling van de FBI en de CIA.

De SBU ging er begin april op kloppen in Lugansk, maar de pro-Russen sloegen ondertussen terug.

Volgens Bild am Sonntag zitten de FBI en de CIA in Kiev, bij de illegitieme junta.

Ze helpen de putchisten. Bronnen binnen de duitse veiligheidsdiensten worden geciteerd. BRON

De directeur van de CIA (Brennan) bezocht Kiev een maand geleden, begin april 2014. Dat Bild am Sonntag dit rapporteert wijst in toenemende mate op onenigheid bij de regimepers, die gewoonlijk niet meer dan propagandestandpunten inneemt.

[Nr.10]

Wanneer zal Duitsland van koers veranderen en zich richten op de Euraziatische opkomende as tussen Rusland en China? Merkel spreekt vloeiend Russisch en Putin spreekt vloeiend Duits.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Rusland en de Oost-Oekraïeners willen komen tot een federaal Oekraïne, maar daar willen de machthebbers in Kiev niets van weten. Ook het Westen wil dit niet, want het betekent dat de Oost-Oekraïeners een permanente stem zullen krijgen in het beleid, en dat Oekraïne dus nooit lid zal worden van de NAVO bvb.

Neen, niet "de" Oost-Oekraïners. Wel een aantal Oost-Oekraïners. U blijft maar deze totaal ongefundeerde veralgemening herhalen.

[Nr.10]

Uit Odessa:

Radicals shooting at people in Odessa’s burning building caught on tape
_{4 mei 2014}

U ziet in de video heel duidelijk hoe een gewapende en kogelvrije vest dragende idioot de baseballknuppel onder de arm steekt, de revolver richt op het brandende vakbondsgebouw in Odessa, en vervolgens verschillende malen vuurt.

Een tweede video toont dezelfde idioot in een telefoongesprek.

Another video of the same man shows him speaking on the phone passionately arguing that he and his people are unarmed, while having to confront armed anti-government protesters. The man introduces himself as sotnik Mykola (“sotnik” is what Maidan group leaders in Kiev call themselves) He also says he was wounded in the leg by protesters, although he doesn’t look hurt in the footage. Both the videos have gathered thousands of views on YouTube, stirring a wave of indignation at the man’s hypocrisy and his shooting at the people trapped inside the burning building. Survivors of the fire say they had to barricade themselves inside the House of Trade Unions, to hide from an aggressive mob, which had torched their tent camp. Radicals then began throwing Molotov cocktails at the Trade Unions building, setting it on fire. Witnesses say that those who managed to escape the fire, were severely beaten outside by the besiegers of the burning building.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Neen, niet "de" Oost-Oekraïners. Wel een aantal Oost-Oekraïners. U blijft maar deze totaal ongefundeerde veralgemening herhalen.

http://www.bbc.com/news/world-europe-27280463

De activisten lijken brede steun te genieten bij de bevolking.

Many in the east, though they support Ukrainian unity, view the new government in Kiev with a high level of suspicion, if not outright hostility.

Rivers of blood on the streets of Sloviansk, Donetsk and other towns, with many local boys among the casualties, could raise this sentiment to critical mass.http://www.bbc.com/news/world-europe-27274091

[Nr.10]

De president van Tsjetsjenië de aangestoken brand in Odessa:

As Chechnya's President Ramzan Kadyrov stated in relation to the above:

"Not even fascists acted like this.
First, to burn people alive by blocking all entrances and setting them on fire,
and then to tell the whole world that it was the people inside the building
who hurled bottles with flammable substance at each other."

Not even fascists, indeed. BRON

[Nr.10]

In deze video zie je gedetailleerd wat er in Odessa gebeurde.

Odessa. Burning of Trade Union Building (02.05.2014)

[Nr.10]

38 doden, waarvan er 8 naar beneden sprongen en 30 stierven door verstikking.
Plus 200 gewonden.

Een vreedzaam anti-maidan tentenkamp (nabij het vakbondsgebouw) werd op 2 mei 2014 bestormd door een horde gestoorden.

Beelden van de 1 mei optocht in Odessa de dag ervoor : Odessa May Day 2014

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

In deze video zie je gedetailleerd wat er in Odessa gebeurde.

Odessa. Burning of Trade Union Building (02.05.2014)

Dit verslag doet behoorlijk neutraal uit de doeken wat er in Odessa gebeurde :

http://3dblogger.typepad.com/minding...satragedy.html

met prentjes die je niet zal zien op russische propaganda-video's en sites.
Zoals deze :