Russische vlag op het parlement van de Krim

[tomm]

ook interessant, volgens opiniepeiling genoot Yanukovich in december 2013 de steun van 36 % van de Oekraïeners, veel meer dan gelijk welke oppositiefiguur. Is er een beter bewijs om aan te tonen dat maidan NIET het Oekraïense volk vertegenwoordigde, net zomin als het nieuwe regime?

http://en.wikipedia.org/wiki/Ukraini...election,_2014

De volgende verkiezingen kunnen niet eerlijk verlopen, daarom denk ik dat het beter is dat de pro-Russische kandidaten zich terugtrekken en niet meedoen aan die mascarade.

Als maar een kleine minderheid gaat stemmen in Zuid- en Oost-Oekraïne, wil dat zeggen dat het regime er geen enkele legitimiteit heeft.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Niet de VS ,niet de EU en niet de RF ,dienen de burgeroorlog in de Oekraine
te beslechten.
Zij kunnen slechts een mediation functie vervullen
De regering in Kiev zal rechtstreeks moeten onderhandelen met de separatisten en tot een akkoord moeten komen over een federatie of afsplitsing van het Oosten.
Misschien kan dat pas na de verkiezingen van 25 mei.

maar het regime lijkt daar niet toe bereid, ze gaan voor bloedvergieten, de militaire optie. Maar op lange termijn lijkt dat een verloren zaak.

Zelfs the economist moet toegeven dat de lokale bevolking achter de activisten staat.

While fear gripped Sloviansk and the surrounding countryside, and Ukrainian armoured personnel carriers made some progress towards the town, many news reports and official announcements turned out to be untrue. Stepan Poltorak, the commander of the Ukrainian National Guard, said that his men had “practically cleared Sloviansk of the terrorists.” In fact, there was no fighting inside the town, and it remained firmly under rebel control.

Access into Sloviansk is now difficult. All roads are blocked by the improvised barricades of the rebels or Ukrainian army checkpoints. Small numbers of people have been walking out of the town, to be collected by family and friends beyond the various barricades. Many are angry but feel powerless. “If we could we would tear this army apart, with our teeth,” said Vasily, a 35-year-old builder, by a felled tree barricade.

At one Ukrainian army and police checkpoint locals looked on curiously and took cover from the torrential rain. “We are just here to make sure there are no casualties amongst ordinary people,” said one policeman, wearing a coloured ribbon associated with the rebels even though he was apparently on the Ukrainian side. The big question for Kiev is how many members of the army and the police are reliable, especially as so many parts of the police force have failed to resist rebel takeovers in much of the east.

A major police checkpoint has been set up on the road out of the northern city of Kharkiv, leading south to Sloviansk and Donetsk. This location is loaded; it’s here at Drobytsky Yar that thousands of Jews were murdered by the Nazis in 1941. Checking documents a policeman said: “Yes, this is where the Jews were shot during the war, and soon the Kiev junta will be brought here.” He used the term favoured by the Russian media and the rebels to describe the Ukrainian government, for whom he was working, at least for now.

http://www.economist.com/blogs/easte...-troubled-east

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

ook interessant, volgens opiniepeiling genoot Yanukovich in december 2013 de steun van 36 % van de Oekraïeners, veel meer dan gelijk welke oppositiefiguur. Is er een beter bewijs om aan te tonen dat maidan NIET het Oekraïense volk vertegenwoordigde, net zomin als het nieuwe regime?

Ook de omgekeerde conclusie dringt zich op: ook Janoekovitsj vertegenwoordigde het Oekraïense volk al evenmin.

Het leidt ertoe te besluiten wat ik eerder al aangaf: in Oekraïne is het volk diep verdeeld.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Rusland kan zich niet rijk rekenen met wat vrienden in de Arabische landen en Zuid Amerika.
Ook China heeft veel belang bij goede betrekkingen met Europa en Noord Amerika.
Daarom strategisch gezien voor de groei van de economie, heeft ook Rusland belang bij goede betrekkingen met de verschillende handelsblokken in de wereld.

Maar anderzijds heeft ook het Westen belang bij goede handelsbetrekkingen met China en Rusland. China bezit een groot deel van de Amerikaanse overheidsschuld en kan de VS economisch ontzettend pijn doen. Maar ze doen dat niet omdat dat ook niet goed zou zijn voor hun eigen economie.

Ondertussen blijven beide landen geo-politiek wel tegenstanders, en doet de VS er alles aan de positie van China in de regio te ondermijnen. China gebruikt echter een heel andere tactiek, geen bedreigingen of militaire dreiging, maar economische macht.

Rusland heeft nooit het Westen gebruskeerd, of bvb. anti-westerse rebellen ondersteund aan de andere kant van de wereld. Het is het Westen dat zich actief moeide in de Russische achtertuin, en nu dreigt met economische sancties als Rusland dat ook doet.

Alleen de EU kan Rusland economisch echt raken, de handel met de VS is niet belangrijk genoeg. Maar dan zou de EU ook zichzelf raken. Zeker voor Duitsland zou dit rampzalige gevolgen hebben. talloze westerse bedrijven hebben miljarden in Rusland geïnvesteerd en willen die niet kwijt. Ik voorspel dat er veel rethoriek over en weer zal blijven volgen, maar dat geen ernstige economische strafmaatregelen genomen zullen worden.

Vergelijk het met de relatie tussen Venezuela en de VS, ondanks alles blijven het belangrijke handelspartners. Cuba is een voorbeeld van economische oorlogsvoering, maar de VS deden dit enkel omdat Cuba een klein en onderontwikkeld eilandje was en de Cubaanse regering de Amerikaanse bedrijven had onteigend. Overigens komt er binnen zakenkringen in de VS steeds meer kritiek op het embargo, omdat ze met lede ogen zien dat Canadese, Latijns-Amerikaanse en Europese bedrijven er goede zaken doen.


Maar natuurlijk is er wel een gevoelige snaar geraakt in Rusland. Dit zal het imago van het Westen er zeker niet beter op maken in de ex-Sovjet-Unie en mentaliteitsgewijs kun je zeker spreken van een nieuwe koude oorlog. Diepgaandere samenwerking met China, verdere integratie met andere ex-sovjet landen staat in de sterren geschreven en zal nu nog meer steun genieten bij de publieke opinie.

Het Russische nationalisme en anti-westerse sentimenten kennen ongeziene pieken in Rusland, wat natuurlijk goed is voor Putin. De communisten staan pas op de tweede rij en de pro-westerse oppositie heeft nu wel volledig afgedaan. Volgens de meest recente opiniepeilingen staat Putin's populariteit nu op 80%, enkele maanden geleden slechts op 50%. Door de nationalistische trom komen zaken als corruptie, die ook in rusland bestaat net als in Oekraïne, minder aan bod. Bovendien is Putin nu ook de held van een hele reeks zowel linkse als rechtse anti-establishment partijen, ook in West-Europa. En in de landen van de voormalige Sovjet-Unie (behalve de Baltische) is de steun voor Rusland in dit conflict bijna unaniem.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ook de omgekeerde conclusie dringt zich op: ook Janoekovitsj vertegenwoordigde het Oekraïense volk al evenmin.

Het leidt ertoe te besluiten wat ik eerder al aangaf: in Oekraïne is het volk diep verdeeld.

Hij was de president van Oost- en Zuid-Oekraïne. In het Westen stemde geen kat op hem.

Inderdaad, Oekraïne is diep verdeeld, dat wist ik al, maar je moet toch toegeven dat maidan de verschillen op de spits heeft gedreven, en dat het Westen dat aangemoedigd heeft. Met alle gevolgen vandien.

Een mogelijke oplossing zou een federalisering van Oekraïne zijn, wat de rebellen en Moskou voorstellen, maar waar het regime niets van wil weten.

Maar U beseft toch ook wel dat een land dat zo verdeeld is niet kan functioneren in een unitaire structuur?

[Witte Kaproen]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Hij was de president van Oost- en Zuid-Oekraïne. In het Westen stemde geen kat op hem.

Inderdaad, Oekraïne is diep verdeeld, dat wist ik al, maar je moet toch toegeven dat maidan de verschillen op de spits heeft gedreven, en dat het Westen dat aangemoedigd heeft. Met alle gevolgen vandien.

Een mogelijke oplossing zou een federalisering van Oekraïne zijn, wat de rebellen en Moskou voorstellen, maar waar het regime niets van wil weten.

Maar U beseft toch ook wel dat een land dat zo verdeeld is niet kan functioneren in een unitaire structuur?

Volgens mij beseffen ze in Kiev ook al dat ze Oost-Oekraïne kwijt zijn.
Daarom dat ze zo slapjes ginder een beetje "show" opvoeren.
Maar Odessa dat is een ander paar mouwen.

Die haven is van levensbelang voor Kiev,daar zal zwaar voor gevochten worden.
Of Kiev zou al een deal met Poetin hebben,
Oost -Oekraïne in ruil voor Odessa.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Maar U beseft toch ook wel dat een land dat zo verdeeld is niet kan functioneren in een unitaire structuur?

Aan de Oekraïniers hiervoor een oplossing te zoeken. Bemoeienissen en gestook van de grote Russische beer hebben ze niet nodig.

[zonbron]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Hij was de president van Oost- en Zuid-Oekraïne. In het Westen stemde geen kat op hem.

Inderdaad, Oekraïne is diep verdeeld, dat wist ik al, maar je moet toch toegeven dat maidan de verschillen op de spits heeft gedreven, en dat het Westen dat aangemoedigd heeft. Met alle gevolgen vandien.

Een mogelijke oplossing zou een federalisering van Oekraïne zijn, wat de rebellen en Moskou voorstellen, maar waar het regime niets van wil weten.

Maar U beseft toch ook wel dat een land dat zo verdeeld is niet kan functioneren in een unitaire structuur?

Het Westen wist duidelijk wat er zou gebeuren na hun 'ingreep', ze stoken dus moedwillig oorlog.

[Max van Dietschland]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Hij was de president van Oost- en Zuid-Oekraïne. In het Westen stemde geen kat op hem.

Inderdaad, Oekraïne is diep verdeeld, dat wist ik al, maar je moet toch toegeven dat maidan de verschillen op de spits heeft gedreven, en dat het Westen dat aangemoedigd heeft. Met alle gevolgen vandien.

Een mogelijke oplossing zou een federalisering van Oekraïne zijn, wat de rebellen en Moskou voorstellen, maar waar het regime niets van wil weten.

Maar U beseft toch ook wel dat een land dat zo verdeeld is niet kan functioneren in een unitaire structuur?

Dezelfde oplossing als hier in België, opsplitsen in twee onafhankelijke landen. We zien het hier in België, federalisering of zelfs Bartjes confederalisme is geen oplossing.

Helaas wil het regime van Kiev niets daarvan weten en zend het tanks naar Oost-Oekraïne. Dat zou hetzelfde zijn als Di Rupo tanks naar Antwerpen zou sturen.

[Witte Kaproen]

Oorspronkelijk geplaatst door Max van Dietschland

Dezelfde oplossing als hier in België, opsplitsen in twee onafhankelijke landen. We zien het hier in België, federalisering of zelfs Bartjes confederalisme is geen oplossing.

Helaas wil het regime van Kiev niets daarvan weten en zend het tanks naar Oost-Oekraïne. Dat zou hetzelfde zijn als Di Rupo tanks naar Antwerpen zou sturen.

Inderdaad ze hebben al een tank in Antwerpen;

de Cromwell tank van kolonel Silvertop

Maar de splitsing van zowel Oekraïne als België is volgens mij ook onafwendbaar.

[Dade]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Als Rusland militair ingrijpt is dat wel een verreikende beslissing met grote gevolgen, het betekent oorlog tussen Oekraïne en Rusland. Rusland bekijkt hoe de situatie evolueert, en zal beslissingen nemen op basis daarvan.

Nog even wachten, we zijn er bijna.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Max van Dietschland

Dezelfde oplossing als hier in België, opsplitsen in twee onafhankelijke landen. We zien het hier in België, federalisering of zelfs Bartjes confederalisme is geen oplossing.

Helaas wil het regime van Kiev niets daarvan weten en zend het tanks naar Oost-Oekraïne. Dat zou hetzelfde zijn als Di Rupo tanks naar Antwerpen zou sturen.

Uit niets blijkt dat er in die gebieden een meerderheid is die Oekraïne wil splitsen. Anders daag ik u uit enige relevante en betrouwbare bron te geven voor uw beeringen.

[zonbron]

Oorspronkelijk geplaatst door Dade

Nog even wachten, we zijn er bijna.

Idd.

[zonbron]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Uit niets blijkt dat er in die gebieden een meerderheid is die Oekraïne wil splitsen. Anders daag ik u uit enige relevante en betrouwbare bron te geven voor uw beeringen.

Daag maar uit, de realiteit is duidelijk. Oorlog.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Uit niets blijkt dat er in die gebieden een meerderheid is die Oekraïne wil splitsen. Anders daag ik u uit enige relevante en betrouwbare bron te geven voor uw beeringen.

Nog niet, maar het bloedbad in Odessa liet een diepe indruk na, ook de vele doden die al in Oost-Oekraïne gevallen zijn zullen de meningen zeker radicaliseren. Het is 5 na twaalf voor het regime, als ze het land (zonder de Krim die zowiezo verloren is) bijeen willen houden moeten ze praten met de Oost-Oekraïeners over de vorming van een federaal Oekraïne. Het Westen moet het regime onder druk zetten dat ook te doen in plaats van voor een militaire optie te kiezen.
De huidige koers zal leiden tot een splitsing van Oekraïne, en mogelijk een grootschalige burgeroorlog zoals in Joegoslavië, want er zijn gebieden waar de meningen erg verdeeld zijn. Uiteraard zal Rusland dan ingrijpen, en de spanningen tussen Rusland en het Westen zullen tot ongekende hoogtes oplopen.

De conferentie van Génève wordt verkeerd voorgesteld in de westerse pers. Alles zit hem in de details, Rusland wilde besprekingen tussen de rebellen en het regime over een federalisering van Oekraïne erin vermelden, het Westen weigerde dit. Dus werd de slotverklaring zo nietszeggend en algemeen dat er geen vooruitgang kon geboekt worden, net als in SyriË of het Israelisch-Palestijnse conflict.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Dade

Nog even wachten, we zijn er bijna.

Valt af te wachten, Oost-Oekraïeners kunnen duidelijk ook hun mannetje staan, en het regime blijkt niet op grote steun te kunnen rekenen van de ordetroepen. Als het zo doorgaat valt Oost-Oekraïne zonder enige moeite als een rijpe appel in de schoot van Rusland, door de stommiteiten van maidan en het regime.

Als er natuurlijk honderden doden vallen in de rangen van de pro-Russen, zal de roep om in te grijpen in Rusland steeds luider klinken, en kan het Westen ook steeds minder beweren dat de Russen de grote boosdoeners zijn.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen

Volgens mij beseffen ze in Kiev ook al dat ze Oost-Oekraïne kwijt zijn.
Daarom dat ze zo slapjes ginder een beetje "show" opvoeren.
Maar Odessa dat is een ander paar mouwen.

Die haven is van levensbelang voor Kiev,daar zal zwaar voor gevochten worden.
Of Kiev zou al een deal met Poetin hebben,
Oost -Oekraïne in ruil voor Odessa.

Ze lijken het nog niet te beseffen, of ze willen het alleszins niet toegeven om te vermijden dat de uiterst-rechtse milities zoals rechtse sector het gebied intrekken en een bloedbad aanrichten, of het regime in Kiev omver werpen, waar ze toe in staat zijn.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Aan de Oekraïniers hiervoor een oplossing te zoeken. Bemoeienissen en gestook van de grote Russische beer hebben ze niet nodig.

Het Westen doet als sinds het begin van de maidan demonstraties niets anders dan bemoeien en stoken. Voor rusland is Oekraïne "het belangrijkste buitenland", of volgens velen zelfs geen buitenland. Dat Rusland zich bemoeit is onvermijdelijk.
Als Oekraïeners een degelijke oplossing zoeken, kan zowel Rusland als het Westen daar constructief aan meehelpen, maar als ze elkaar afslachten, is het logisch dat Rusland daartegen reageert.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Max van Dietschland

Dezelfde oplossing als hier in België, opsplitsen in twee onafhankelijke landen. We zien het hier in België, federalisering of zelfs Bartjes confederalisme is geen oplossing.

Helaas wil het regime van Kiev niets daarvan weten en zend het tanks naar Oost-Oekraïne. Dat zou hetzelfde zijn als Di Rupo tanks naar Antwerpen zou sturen.

Net als België hoeft Oekraïne niet noodzakelijk te splitsen. Er is ook niet echt een taalgrens in Oekraïne, de verandering verloopt geleidelijk. Er zijn gebieden, net als Brussel in België, die gemengd zijn. Maar als de pro-russen onderdrukt en vermoord worden, zullen ze geen andere keuze hebben dan zich bij rusland aan te sluiten.

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen

Volgens mij beseffen ze in Kiev ook al dat ze Oost-Oekraïne kwijt zijn.
Daarom dat ze zo slapjes ginder een beetje "show" opvoeren.
Maar Odessa dat is een ander paar mouwen.

Die haven is van levensbelang voor Kiev,daar zal zwaar voor gevochten worden.
Of Kiev zou al een deal met Poetin hebben,
Oost -Oekraïne in ruil voor Odessa.

Waar is de regimepers op dit ogenblik om eerlijk te berichten over de gebeurtenissen in Odessa? Het valt op dat plots de krantenkoppen en nieuwsitems stilvallen over Oekraïne.