Werkloosheid verbannen d.m.v. staatsbedrijven !?

[Jay-P.]

Oorspronkelijk geplaatst door Gelukkoos

Als ik me niet vergis wordt bijna alle stof geweven in China.
Ze hebben dus een monopolie !
Want daar draait het ook om !
Zou het toch niet nuttig zijn om werklozen wat met weefmachines te laten werken.
Zo lopen we bij mondiale problemen niet in lompen !?

Da's een goei! Wat Picanol gaan promoten of wat??? Beetje doorzichtig.

Trouwens: beter opletten achter in de klas.
Voor uw informatie: vergeet China. Denk eerder Bangla Desh, Sri Lanka, Cambodja en sommige landen in Z.Amerika en in Afrika dezer dagen.
China is reeds te duur geworden.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Otherwise

Ttz de staat kan werklozen op economisch verantwoorde manier inzetten. Wat niet economisch verantwoord is, is werklozen betalen om niets te doen. Werk bedenken voor een miljoen werknemers is toch niet moeilijk...

Dat is natuurlijk wel op 't eerste zicht juist: even goed die werkloosheidspremie materieel laten "renderen", he. Maar de bedoeling van een werkloosheidspremie is niet dat die duurt, maar dat je er alles aan doet om terug werk te vinden. Als je een staatsjobke hebt, dan kan het zijn dat je dat uiteindelijk best prima vindt en je dus in dat jobke installeert.
Anderzijds, als je moet werken voor je werkloosheidspremie, heb je minder mogelijkheden om een echte job te vinden.

[Otherwise]

Het zit er inderdaad heel, heel diep in dat als de staat iemand tewerkstelt dit enkel en alleen kan en mag zijn om achter een bureautje in te dommelen en wat onnodig papierwerk te verrichten. Als ik pleit voor staatsinitiatief, bedoel ik echt initiatief, namelijk het produceren van alle goederen en diensten die nu verbruikt worden in minstens het Eigen land, inclusief ongeveer de even grote hoeveelheid invoer als deze die nu in het land door de prive worden geproduceerd. Als dat met gemiddeld dezelfde efficientie gebeurt als dat nu door de prive in binnen en buitenland gedaan wordt zal dat betekenen dat er evenveel werklozen een job kunnen krijgen als dat er nu mensen effectief een job hebben en dat is, gelukkiglijk nog steeds net iets meer dan het aantal werklozen...
PatrickVE, Uw reactive is wel zeer fatalistisch: het is wel duidelijk dat de privesector niet voor werk gaat zorgen voor de jonge generatie. En de staat mag het niet doen... Wie gaat er dan wel voor werk zorgen? En voor welvaart? Of pleit U voor een systeem waar welvaart niet gecreeerd wordt door arbeid?

[Len]

allemaal de bouw in?
we hebben een tunnel of brug nodig in antwerpen?
of iedereen storten in het systeem van dienstencheques? alleman aan hetzelfde gesubsidieerde tarief.

dus langs de ene kant wordt er geklaagd dat ze geen aangepast werk vinden voor hun diploma
langs de andere kant moet breinloze jobs worden uitgedeeld

[Len]

Oorspronkelijk geplaatst door Otherwise

De gedachte dat de staat niemand nuttig aan het werk mag stellen en alleen maar werkloosheid mag uitbetalen heeft zich blijkbaar heel diep genesteld in de geesten van velen.

neen,ik hekel dat
extreem rechts wordt uitgesteld als bloedzuigers die mensen aan minimumlonen willen tewerkstellen
niet veel anders is dan
extreem links die de mensen zien als goedkope werkkrachten die zich maar nuttig moeten maken.

Als ze voor recht nog zelf kunnen kiezen door wie ze worden uitgezogen
ipv links waar de staat ze toewijst waar ze worden uitgezogen
dan ben ik voorstander voor rechts, en ik denk dat rechts het meest opbrengt.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Otherwise

Het zit er inderdaad heel, heel diep in dat als de staat iemand tewerkstelt dit enkel en alleen kan en mag zijn om achter een bureautje in te dommelen en wat onnodig papierwerk te verrichten. Als ik pleit voor staatsinitiatief, bedoel ik echt initiatief, namelijk het produceren van alle goederen en diensten die nu verbruikt worden in minstens het Eigen land, inclusief ongeveer de even grote hoeveelheid invoer als deze die nu in het land door de prive worden geproduceerd. Als dat met gemiddeld dezelfde efficientie gebeurt als dat nu door de prive in binnen en buitenland gedaan wordt zal dat betekenen dat er evenveel werklozen een job kunnen krijgen als dat er nu mensen effectief een job hebben en dat is, gelukkiglijk nog steeds net iets meer dan het aantal werklozen...

Dat kan gewoon niet. Je zou echt eens een boek macro economie moeten lezen.

Er zijn daarvoor twee redenen:

1) motivering: economisch efficiënt zijn, betekent dingen doen die ge niet graag doet, ten dienste van. Wat U hierbij motiveert, is de return. Die return hangt af van de klant. Ge kunt met de beste wil van de wereld denken dat ge iets aan 't doen zijt voor uwe klant, en het kan goed zijn dat die daar totaal anders over denkt. Als die klant niet mag kiezen, dan gaat gij doen wat gij denkt dat hij leuk zal vinden, en vooral, wat ge zelf leuk vindt. Zonder stok achter de deur die U direct in relatie stelt met uw prestatie voor een ander, gaat ge er een zootje van maken, bewust of onbewust. In de prive gebeurt dat ook, maar dan boekt ge verlies en gaat ge op den duur failliet. Het is de bescherming tegen het inefficiënt aanmodderen. Als de staat het financiert, is er geen stok meer, en dus ook geen efficiëntie meer.

2) het "berekeningsvraagstuk": het is onmogelijk op voorhand te weten wat goed zal werken, en wat niet. Het is onmogelijk te weten wat de mensen willen, en wat ze niet willen. Centrale planning kan nooit het kluwen uitwerken van alles wat iedereen voor iedereen zou moeten doen. Als elkeen op zijn niveau zijn problemen tracht op te lossen, heb je enorm veel meer goed gebruikte informatie, dan als al die informatie eerst naar een centrale planner moet gaan, die daar allemaal rekening zou moeten mee houden, zonder alle details te kennen en alle verlangens te kennen.

Als ik aan mijn buur voorstel van zijn gazon te maaien, en hij gaat in ruil daarvoor mijn fiets repareren, dan hebben wij een elementaire prive economische daad gesteld, die ons allebei uit kwam. Als die informatie naar een ministerie moet, waar 10 ambtenaren zich daarover gaan buigen, om dan Kameraad Patrick de opdracht te geven het gras te maaien bij Kameraad Buurman, andersom, dan is tegen dan elke winst bij deze interactie opgedaan door de tijd verdaan door dat stel ambtenaren. Als ik vaststel dat mijn buur mijn fiets slecht heeft geregeld, of hij stelt vast dat ik zijn tulpen mee heb afgemaaid, dan gaan we de volgende keer iemand anders zoeken. Tegen dat dat op het ministerie van economie uitgevogeld wordt, heb ik al twintig keer zijn tulpen afgereden, en is het levensgevaarlijk geworden om op mijn fiets te kruipen.

Maar je moet dat niet eens geloven. Er zijn in de 20ste eeuw zo een paar experimenten doorgevoerd: ongeveer 1/3 van de wereldbevolking nam eraan deel. Ze zijn op 't einde van de 20ste eeuw failliet gegaan, of op vrije markt overgeschakeld en sindsdien doen die laatsten den duvel aan alle anderen qua efficientie en productiviteit.

PatrickVE, Uw reactive is wel zeer fatalistisch: het is wel duidelijk dat de privesector niet voor werk gaat zorgen voor de jonge generatie. En de staat mag het niet doen...

Waar haalt gij dat ?

De prive sector KAN niet voor werk zorgen, omdat de wet het verbiedt !

[Zwitser]

Oorspronkelijk geplaatst door Otherwise

Voor een klein beetje meer geld dan de werkloosheidssteun kan de staat deze zelfde werklozen betalen om bijvoorbeeld windmolens te maken, te installeren en uit te betalen. Op een termijn van 10 jaar moet het mogelijk zijn geen energie (inclusief fossiele brandstoffen) meer te hoeven inkopen. Ttz de staat kan werklozen op economisch verantwoorde manier inzetten. Wat niet economisch verantwoord is, is werklozen betalen om niets te doen. Werk bedenken voor een miljoen werknemers is toch niet moeilijk...

Toch wel vervelend dat het universum niet meerwerkt hé...

[Zwitser]

Oorspronkelijk geplaatst door Otherwise

PatrickVE, Uw reactive is wel zeer fatalistisch: het is wel duidelijk dat de privesector niet voor werk gaat zorgen voor de jonge generatie.

Waarom creëert de jonge generatie dan zelf niet jobs? Gewoon een onderneming beginnen, en je hebt al een job.

Of kom anders gewoon naar hier. Volop werk in Zwitserland

[Otherwise]

De zg efficientie van de prive-sector is alleen maar mogelijk omdat de staat misbruikt wordt om alle inefficienties op te vangen en verder worden het milieu en de sociale zekerheid van een groot gedeelte van zij die zg efficient werken als input gebruikt om deze efficientie te organiseren.

Ik weiger boeken economie te lezen, want er is GEENENKELE econonoom die de financiele crisis heft zien aankomen. Economie is een eufemisme voor egoisme.
Het logisch denken stopt waar het orthodox economisch denken begint.

Het probleem is dat de meeste politici rechts zijn en vijand van de staat. De staat wordt grotendeels bestuurd door de vijanden van de staat: kan niet anders dan verkeerd lopen....

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Otherwise

Ik weiger boeken economie te lezen, want er is GEENENKELE econonoom die de financiele crisis heft zien aankomen. Economie is een eufemisme voor egoisme.

Uw uitspraak doet mij denken aan: ik lees niks over geneeskunde, want mijn oma is overleden aan een kanker die haar dokter niet heeft zien aankomen.

Economie is de studie van onvermijdbaar egoistisch gedrag, eerder.

Het probleem is dat de meeste politici rechts zijn en vijand van de staat. De staat wordt grotendeels bestuurd door de vijanden van de staat: kan niet anders dan verkeerd lopen....

Vandaar dat we van de staat af moeten he

Van zodra ge een staat hebt, zwermt het errond van rechtse vijanden van de staat die hem inpalmen. Dus beter geen staat, dan een die misbruikt wordt door al die vijanden ervan.

[Otherwise]

Oorspronkelijk geplaatst door Len

allemaal de bouw in?
we hebben een tunnel of brug nodig in antwerpen?
of iedereen storten in het systeem van dienstencheques? alleman aan hetzelfde gesubsidieerde tarief.

dus langs de ene kant wordt er geklaagd dat ze geen aangepast werk vinden voor hun diploma
langs de andere kant moet breinloze jobs worden uitgedeeld

We slagen er niet in de file op de lossen rond Antwerpen, we betalen 13 miljard aan werkloosheid, we kopen voor evenveel energie in in het buitenland. Colruyt is een windmolenpark voor de kost van 1 miljard aan het aanleggen op de noordzee dat goed gaat zijn voor 1 procent van het belgisch energie verbruik. Als de staat 10 jaar na mekaar 10 dergelijke parken rechtzet gebruik makend van dat 0.5 miljoen werklozen dan slaan we 3 vliegen in 1 klap: werkloosheid gereduceerd, energieprobleem opgelost en co2 uitstoot gereduceerd. Ik heb het hier niet over ergotherapie voor werklozen. Ik vertrek van het feit dat marginaal gezien de staat de enige instelling is die eigenlijk geen personeelskosten moet aanrekenen voor haar activiteiten, daar ze, indien ze deze activiteiten niet doet, deze mensen toch moet betalen via de werkloosheid. De staat is de enige onderneming die met de chinezen kan concurreren. Indien U meent dat dit niet klopt, dan kan U gelijk hebben, maar dan kan de staat zeker niet overeind blijven als ze de werklozen blijft betalen om niets te doen, want dat is minder efficient dan werklozen werk te geven en te betalen om iets op te brengen voor het land... Simpel geredeneerd en daarom correct...

[Otherwise]

Mijnheer Bollen,

De VLD en de NVA willen de werkloosheid beperken in de tijd, terwijl het hun rechtse denken en hun prive-bedrijven zijn die niet voldoende jobs creeren. De socialisten,de cdenv, de groenen en het vlaams belang steken de kop in het zand willen blijven betalen maar antwoorden niet op de vraag waar ze het geld gaan vandaan halen.
Ik ben een van de weinigen die een alternatief heeft voor de werkloosheid: tewerkstelling bij staatsbedrijven. U zou alleen van de werkloosheid geworpen worden nadat U een job in het staatsbedrijf of een betaalde opleiding daartoe zou geweigerd hebben.

[Karel Martel B]

Oorspronkelijk geplaatst door Gelukkoos

Kan men de werkloosheid in België bijvoorbeeld niet definitief verbannen d.m.v. verplichte tewerkstelling in staatsbedrijven ???

[Len]

eens proberen

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Len

eens proberen

Het dient gezegd, het was een heel goeie lange-termijn investering voor toerisme

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Otherwise

terwijl het hun rechtse denken en hun prive-bedrijven zijn die niet voldoende jobs creeren

HUN prive bedrijven !

GIJ zijt die "hun" hoor. Het zijn anders wel "hun" prive bedrijven die alles mogen betalen, werkloosheid inkluis he.

Waarom schept GIJ geen werk ?

[Otherwise]

Omdat ik niet kan concurreren met de chinezen: ik zou niets verkopen, oa. omdat ik er groot gedeelte van het loon dat ik zou uitbetalen naar mensen zou gaan die betaald zijn om niets te doen, erger nog omdat deze mensen meer krijgen om niets te doen dan de chinees die goederen produceert. We hebben het hier over politiek en policies. Binnen het gegeven kader is EU failliet.
Ik heb dezelfde opleiding als jijzelf. Wij zijn niet van de domsten en hebben een hoogaangeschreven opleiding genoten. Door de overmatige reglementering en de buitengewoon hoge loonkost is beginnen met een bedrijf zelfs voor iemand met mijn opleiding in Belgie quasi onmogelijk.
Ik ben de staat niet en kan dus niet beginnen met een bedrijf. Hoewel, de Chinese zonnepanelen zijn nu zo goedkoop dat ik eraan denk een bedrijf te beginnen dat electriek verkoopt....

[Gelukkoos]

Dit schreef ik elders :
Wat is het verschil bijvoorbeeld tussen België en Nederland: In België heb je een deel van de werknemers die 50, 60, 70 uren per week werken, en er natuurlijk voor betaald willen worden. In Nederland zijn dan weer veel meer halftime-werkenden (waaronder ook veel vrouwen), die een lager loon hebben. Detail; een Nederlandse chef kan zijn onderdanen beter coachen met meer geduld dan dat een Belgische chef of ervaren arbeider dit doet met bijvoorbeeld een handlanger of beginneling !

[Otherwise]

Oorspronkelijk geplaatst door Gelukkoos

Dit schreef ik elders :
Wat is het verschil bijvoorbeeld tussen België en Nederland: In België heb je een deel van de werknemers die 50, 60, 70 uren per week werken, en er natuurlijk voor betaald willen worden. In Nederland zijn dan weer veel meer halftime-werkenden (waaronder ook veel vrouwen), die een lager loon hebben. Detail; een Nederlandse chef kan zijn onderdanen beter coachen met meer geduld dan dat een Belgische chef of ervaren arbeider dit doet met bijvoorbeeld een handlanger of beginneling !

Mijnheer Gelukkoos,

U gebruikt woorden die tot de industriele geschiedenis behoren: 'ervaren arbeider', 'handlanger', 'beginneling'. Handenarbeid wordt in Belgie door Polen, Roemenen en Bulgaren gedaan en af en toe eens een Mahrebber. Al wat kan verplaatst worden en arbeid voor nodig is wordt in China gemaakt. Belgie heeft alleen nog bedienden, waarvan de ene een IQ heeft dat gekwadrateerd niet boven de 121 uitkomt en de andere een IQ heeft van meer dan 140 maar die zich ook moet schikken naar de wil van zij die het geld bezitten, zoniet moet meelopen in de dwaze onbestuurbaarheid van wat men een democratie noemt.

[Gelukkoos]

Oorspronkelijk geplaatst door Otherwise

Belgie heeft alleen nog bedienden, waarvan de ene een IQ heeft dat gekwadrateerd niet boven de 121 uitkomt en de andere een IQ heeft van meer dan 140 maar die zich ook moet schikken

Daar is ook nog een grote groep van techniekers met hoge moeilijkheidsgraad (ook in de bouw bijvoorbeeld).