De Oostfronter is niet meer...

[Pinda]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Op één van de foto's staat : "Het was voor Vlaanderen!"

Neen!! Het was niet voor Vlaanderen. Het was voor Hitler!

Beetje te kort door de bocht niet?.
Het was een strijd aangevoerd door Nazi-Duitsland tegen het internationaal bolsjewisme, dat gans Europa bedreigde en dus ook Vlaanderen.

Overigens ging die strijd tegen het bolsjewisme na de WW2 gewoon door, maar dan aangevoerd door de Amerikanen.
Was dat dan ook fout in uw ogen?..



Jeff

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Pinda

Beetje te kort door de bocht niet?.
Het was een strijd aangevoerd door Nazi-Duitsland tegen het internationaal bolsjewisme, dat gans Europa bedreigde en dus ook Vlaanderen.

Overigens ging die strijd tegen het bolsjewisme na de WW2 gewoon door, maar dan aangevoerd door de Amerikanen.
Was dat dan ook fout in uw ogen?..



Jeff

Toch raar dat de Bolsjevisten pas Vlaanderen gingen bedreigen volgens de Vlaams-nationalisten nadat Hitler de S.U. was binnengevallen.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door mauste

Hou aub eindelijk eens op je te wentelen in zelfbeklag, leugens, rancunes en wrok. "De nazi-collaborateurs hoeven zich misschien niet te schamen voor de misdaden van het nazi-regime waar ze actief aan meegewerkt hebben want die misdaden waren voor een 'goed doel'?"

Misschien moeten de regeringen van de geallieerde landen zich verontschuldigen voor de ellende die zij hun bevolking hebben aangedaan.

Ondanks het feit dat Hitler openlijk mobiliseerde en bewapende, bleven zij ontwapenen.
Zelfs toen Hitler Polen binnen viel hielden zij zich afzijdig, zelfs toen Denemarken werd veroverd door de NAZI's bleven Londen en Parijs enkel toekijken.
Dit terwijl ze reeds van de Grote Oorlog wisten, dat Duitsland de mogelijkheden had om heel Europa voor jaren in een oorlog te storten.
Dit terwijl ze wisten dat Nazi-Duitsland jacht maakte op Joden, Roma's en andere bevolkingsgroepen.

Pas toen Hitler heel Europa onder de voet had gelopen, zijn ze gaan samenwerken.
En hun samenwerking was zeer pijnlijk voor de bevolkingen van de bezette landen.
Plaatsen zoals de Haven van Antwerpen, de autofabiek Minerva in Mortsel, de Haven van Duinkerke, de luchthavens Oostende, Deurne en Zaventem kregen meer bommen te verwerken van de geallieerden, dan heel het VK van de Nazi's.
Hoewel de geallieerden reeds voor de aanvang van WWII tegen het bewind van Stalin waren, hebben ZIJ Stalin wel de nodige steun en hulp gegeven om niet alleen de helft van de Duitse bevolking, maar zelfs hele landen die aan de zijde van de geallieerden vochten meer dan 40 jaar te onderdrukken, uitbuiten en uitmoorden.

Verzetslieden bliezen zonder nadenken hele transporten met voedsel hulp voor steden op, op bevel van Londen.
Zonder na te denken over de gevolgen voor de plaatselijke bevolking zetten de geallieerde moordenaars in om een kleine plaatselijke bevelhebber te vermoorden, waarna de plaatselijke bevolking de tol mocht tellen in lijken.

Men wist in de VS en het VK dat als Stalin bepaalde gebieden in handen kreeg, er weinig of niets over de daar gevonden zaken naar het westen zou uitlekken.

Hoewel de geallieerden op veel minder weerstand kregen dan de Russen, gaf het geallieerde hoofdkwatier toch het bevel om niet naar Berlijn op te trekken, maar naar de industiergebieden van Duitsland.
Gebieden zoals Dachau werden aan Rusland overgelaten om te veroveren en bezet te houden.

Hoewel de VS aan de winnende hand was in Azië en reeds maanden beschikte over de H-bommen, werden deze ingezet op het ogenblik dat de USSR zijn troepen richting door Japan bezette gebieden begon te sturen.
Hoewel de geallieerden na de overgave van Duitsland meer dan 2 miljoen soldaten vrij kregen en over de nodige middelen beschikte om deze in Azië in te zetten, werd dit niet gedaan.
De troepen werden in paraatheid gehouden om een nieuwe oorlog tegen de USSR te kunnen beginnen, IN EUROPA.
Direct na de overgave van Japan, werden de Amerikaanse troepen in Azië in paraatheid gebracht en gehouden om in Azië een oorlog tegen de USSR te kunnen uitvechten.

Zelf heb ik dienst moeten doen in de Belgische krijgsmacht en verschillende oefeningen moeten doen als voorbereiding op een mogelijke oorlog tussen de geallieerden, hun naam was toen verandert in de NATO, en de USSR.

De VS en zelfs de hele NATO hebben verschillende oorlogen gevoerd tegen de USSR in de 20ste eeuw, na WWII, over heel de wereld.
Zelfs vandaag zwijgen de geallieerden over de Roma's die in de kampen zijn gestorven.

De geallieerden zijn dus minder onschuldig dan men doet uitschijnen.
En dan blijft nog steeds de vraag of de Oostfonters inderdaad fout waren met de wapen op te nemen tegen de USSR.

[mauste]

Oorspronkelijk geplaatst door Pinda

Het was een strijd aangevoerd door Nazi-Duitsland tegen het internationaal bolsjewisme, dat gans Europa bedreigde en dus ook Vlaanderen.

...en tegen de Joden, Roma's, andersgeaarden, gehandicapten, politieke tegenstanders, vrijmetselaars, Jehova's getuigen en Vrije Bijbelonderzoekers, esperantisten, Slavische volkeren, ...
Uniek palmares in de geschiedenis van de onmenselijkheid.

[CLAESSENS Joris]

Oorspronkelijk geplaatst door mauste

...en tegen de Joden, Roma's, andersgeaarden, gehandicapten, politieke tegenstanders, vrijmetselaars, Jehova's getuigen en Vrije Bijbelonderzoekers, esperantisten, Slavische volkeren, ...
Uniek palmares in de geschiedenis van de onmenselijkheid.

Misschien door de Duitsers maar zeker niet door de Oostfronters.
Die weigerden tegen eender welke andere tegenstander dan de bolsjewieken te strijden.
Bolsjewieken waartegen en onmiddellijk aansluitend aan WOII door zowat elke natie die de Oostfronters veroordelen gevochten werd.

[mauste]

Oorspronkelijk geplaatst door CLAESSENS Joris

Misschien door de Duitsers maar zeker niet door de Oostfronters.
Die weigerden tegen eender welke andere tegenstander dan de bolsjewieken te strijden.

De overgrote meerderheid van Oostfronters steunden de facto met man en macht het nazi-regime door onder het Waffen-SS-uniform en nazi-bevel te strijden.
De mythe van hun idealistische engagement houdt historisch geen steek.
Ze zijn in de ban van de Nieuwe Orde, Vlaams idealisme, of anti-Belgische gevoelens. Ze worden ook opgezweept door de Vlaams-nationalistische partij VNV, en door sommige katholieke geestelijken. (M. De Wilde)

[mauste]

Oorspronkelijk geplaatst door CLAESSENS Joris

Misschien door de Duitsers maar zeker niet door de Oostfronters.
Die weigerden tegen eender welke andere tegenstander dan de bolsjewieken te strijden.
Bolsjewieken waartegen en onmiddellijk aansluitend aan WOII door zowat elke natie die de Oostfronters veroordelen gevochten werd.

Wie roeide miljoenen Joden uit? Een negationist zegt "misschien de Duitsers..."
"Ze weigerden..." en werden dan standrechtelijk geëxecuteerd wegens weigering van bevel...of niet?
Bondgenootschappen wisselen, zijn niet eeuwigdurend. De Russen verloren wel miljoenen manschappen in hun strijd tegen de nazi's. Een beetje erkentelijkheid is zeker niet misplaatst.
En tenslotte: indien de bruin/zwarte Oostfronters enkel Russen doodden in hun idealistische opwellingen, dan nog verlichtten ze, door hun aanwezigheid (10000 collaborateurs) de taak van de nazi-Waffen-SS.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door mauste

De overgrote meerderheid van Oostfronters steunden de facto met man en macht het nazi-regime door onder het Waffen-SS-uniform en nazi-bevel te strijden.
De mythe van hun idealistische engagement houdt historisch geen steek.
Ze zijn in de ban van de Nieuwe Orde, Vlaams idealisme, of anti-Belgische gevoelens. Ze worden ook opgezweept door de Vlaams-nationalistische partij VNV, en door sommige katholieke geestelijken. (M. De Wilde)

Van eiges. Trouwens, als men de brieven leest van Oostfronters naar hun ouders, hun lief, hun vrouw of kameraden, dan valt het op dat vaak hun trouw aan Hitler op de eerste plaats komt , en dan pas aan deze aan Vlaanderen. En/of dat die twee samenvallen, niet te onderscheiden zijn.

[CLAESSENS Joris]

Oorspronkelijk geplaatst door mauste

Wie roeide miljoenen Joden uit? Een negationist zegt "misschien de Duitsers..."
"Ze weigerden..." en werden dan standrechtelijk geëxecuteerd wegens weigering van bevel...of niet?
Bondgenootschappen wisselen, zijn niet eeuwigdurend. De Russen verloren wel miljoenen manschappen in hun strijd tegen de nazi's. Een beetje erkentelijkheid is zeker niet misplaatst.
En tenslotte: indien de bruin/zwarte Oostfronters enkel Russen doodden in hun idealistische opwellingen, dan nog verlichtten ze, door hun aanwezigheid (10000 collaborateurs) de taak van de nazi-Waffen-SS.

U verdraait opzettelijk mijn woorden. Ik zeg enkel dat dat niet de Oostfronters waren.

[CLAESSENS Joris]

Oorspronkelijk geplaatst door mauste

...en tegen de Joden, Roma's, andersgeaarden, gehandicapten, politieke tegenstanders, vrijmetselaars, Jehova's getuigen en Vrije Bijbelonderzoekers, esperantisten, Slavische volkeren, ...
Uniek palmares in de geschiedenis van de onmenselijkheid.

Euh... nee dus. Aan het Oostfront werd er niet tegen joden of zigeuners of homo's of... gestreden.
Enkel tegen de Bolsjewieken (lees Stalin).
Uit uw afkeer voor die strijd kan ik enkel afleiden dat u of Stalinist of fan van Stalin bent. Dat laat ik dan aan u.

Wat mij wel een beetje bevreemd is dat ik dit soort reacties krijg op mijn foto's en/of op mijn vermelding van het onvermijdelijke links vandalisme.
Misschien deze foto nog eens GOED bekijken...
Niet alleen de verfsporen als gevolg van links vandalisme maar ook de tekst.
Links, specifiek ANTIFA, is dus blijkbaar tegen het herdenken van oorlogsslachtoffers...

[Jay-P.]

Oorspronkelijk geplaatst door CLAESSENS Joris

Euh... nee dus. Aan het Oostfront werd er niet tegen joden of zigeuners of homo's of... gestreden.
Enkel tegen de Bolsjewieken (lees Stalin).
Uit uw afkeer voor die strijd kan ik enkel afleiden dat u of Stalinist of fan van Stalin bent. Dat laat ik dan aan u.

Een vraagje Mijnheer Claessens.
Is er niet een min of meer rare situatie heden ten dage in vergelijking met de "Vlaamse Syria Strijders"? Heeft U daar nooit een soort van Deja-Vu effect tov van de Oostfront Strijders van damaals? Is hun ding fundamenteel niet vergelijkbaar?
Gaan die dan ook een wake starten binnen een aantal jaren en eventueel 'herstelling' vragen?

Respekt voor uw persoonlijke redenen via uw vader destijds, maar kan U begrijpen dat een hoop mensen daar in Vlaanderenland denkelijk niet zitten te wachten op een nieuwe wake. Een van die andere "not-done" groepering?

(Mijn vraag is zonder bijbedoelingen hier, voor noch tegen.)
Dank.

[CLAESSENS Joris]

Oorspronkelijk geplaatst door Jay-P.

Een vraagje Mijnheer Claessens.
Is er niet een min of meer rare situatie heden ten dage in vergelijking met de "Vlaamse Syria Strijders"? Heeft U daar nooit een soort van Deja-Vu effect tov van de Oostfront Strijders van damaals? Is hun ding fundamenteel niet vergelijkbaar?
Gaan die dan ook een wake starten binnen een aantal jaren en eventueel 'herstelling' vragen?

Respekt voor uw persoonlijke redenen via uw vader destijds, maar kan U begrijpen dat een hoop mensen daar in Vlaanderenland denkelijk niet zitten te wachten op een nieuwe wake. Een van die andere "not-done" groepering?

(Mijn vraag is zonder bijbedoelingen hier, voor noch tegen.)
Dank.

Nee dus, echt niet.
Vanuit mijn visie zijn de Oostfronters, veelal op vraag van de clerus, Vlaanderen gaan verdedigen op een ver front tegen een bedreiging voor de Vlaamse cultuur en de geldende moraal. Die was toen over het algemeen Christelijk. Zelfs bij de toenmalige socialisten. Als je wil weten hoe ik dat bedoel zou het niet slecht zijn de oude films van Fernandel over Don Camillo eens te herbekijken.

De Syriestrijders gaan ginds, en hier, strijden voor een ideologie die zowat op alle vlakken dwars staat op wat wij in het Westen als juist en of goed beschouwen.

Moesten er echt Oostfronters heden ten dage naar ginder trekken dan zou dat zijn om zowel Assad als de andere mohammedanen te bestrijden...

De vergelijking die gemaakt werd, en wordt, diende enkel om rechts te stigmatiseren en is inhoudelijk gewoon waardeloos...

Het getuigt van een groot gebrek aan inzicht om in zulk een doorzichtige truuk van de foor te trappen.

[Jay-P.]

Oorspronkelijk geplaatst door CLAESSENS Joris

Nee dus, echt niet.
Vanuit mijn visie zijn de Oostfronters, veelal op vraag van de clerus, Vlaanderen gaan verdedigen op een ver front tegen een bedreiging voor de Vlaamse cultuur en de geldende moraal. Die was toen over het algemeen Christelijk. Zelfs bij de toenmalige socialisten. Als je wil weten hoe ik dat bedoel zou het niet slecht zijn de oude films van Fernandel over Don Camillo eens te herbekijken.

De Syriestrijders gaan ginds, en hier, strijden voor een ideologie die zowat op alle vlakken dwars staat op wat wij in het Westen als juist en of goed beschouwen.

Moesten er echt Oostfronters heden ten dage naar ginder trekken dan zou dat zijn om zowel Assad als de andere mohammedanen te bestrijden...

De vergelijking die gemaakt werd, en wordt, diende enkel om rechts te stigmatiseren en is inhoudelijk gewoon waardeloos...

Het getuigt van een groot gebrek aan inzicht om in zulk een doorzichtige truuk van de foor te trappen.

Zoals gezegd was mijn vraag zonder bijbedoelingen.
Ik ben trouwens oud genoeg om de fratsen van Don Camillio en Pepone op TV nog in zwart/wit te hebben gevolgd, als jong knulletje mezelf.
En mijn vraag was niet opgedrongen door een stigmatisering van rechts. Mijn persoonlijk cynisme ziet hier inderdaad een zekere vorm van similaire houding met uiteraard duidelijke religieuze verschillen.
Ik begrijp wel dat dit gezien uw overtuigingen in het verkeerd keelgat schiet.

Mijn respect voor de Oostfronter als mens kan ik opbrengen, ook als slachtoffer van een ideologie.
De ideologie zelf zal ik blijven verwerpen.
Mijn dank trouwens voor uw snel antwoord.

[mauste]

Oorspronkelijk geplaatst door CLAESSENS Joris

Euh... nee dus. Aan het Oostfront werd er niet tegen joden of zigeuners of homo's of... gestreden.
Enkel tegen de Bolsjewieken (lees Stalin).

Oostfrontstrijders, ook in het spoor van de Einsatzkommandos

De larmoyante herinneringscultuur die oud Waffen-SS en Vlaams-Legioen onderhouden voedt zich met negationisme. Hen afdoen als een verzamelclubje van bejaarden met nostalgie voor hun strijdverleden in het nationaalsocialisme is de werkelijkheid misprijzen waaraan zij deelgenomen hebben.

Eén facet van de Oostfrontstrijd wordt daarbij niet onderkend, niet onderzocht en ook door hun acolieten niet prijsgegeven, namelijk de ‘bijdrage’ van de Oostfrontstrijders aan de ‘EinsatzKommandos, die in 1942 goed waren voor de dood met de kogel van 1,5 miljoen joodse inwoners van Polen, Belarus, Galicië en Rusland.

Het gaat dan om het systematisch samenbrengen van Joden, politieke mandatarissen en verzetsstrijders om hen, soms met de hulp van de plaatselijke bevolking, hun graf te laten delven en hen koelbloedig af te maken. De meeste Oostfrontstrijders kunnen hierover meespreken en hebben mede bloed aan hun handen.
(Bron De Wereld morgen)

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Van eiges. Trouwens, als men de brieven leest van Oostfronters naar hun ouders, hun lief, hun vrouw of kameraden, dan valt het op dat vaak hun trouw aan Hitler op de eerste plaats komt , en dan pas aan deze aan Vlaanderen. En/of dat die twee samenvallen, niet te onderscheiden zijn.

Vooral dat laatste is waar. Zo schrijft Aline Sax het volgende:

"Uit de telling (1) blijkt dus dat de meeste ideologische collaborateurs zowel Duitse als Vlaamse elementen incorporeerden in hun zelfbeeld. Komt deze dubbele indentiteit ook tot uiting in hun eigen woorden?

In verschillende brieven is de vermenging heel duidelijk en bekende de briefschrijver zich expliciet tot het Vlaams-nationalisme en het nationaal-socialisme, soms zelfs tot beiden in dezelfde zin. Karel H. vocht ‘voor de führer en Vlaanderen’ en oostfronter Albert D. W. schreef in één van zijn brieven: 'Wij, Nationaal-Socialisten en Vlaamse Nationalisten mogen de moed niet verliezen, verder strijden is de boodschap, alles opofferend voor Groot-Nederland, trouw aan Leider en Führer’.

Albert benoemde zichzelf hiermee zeer uitdrukkelijk als nationaalsocialist én Vlaams-nationalist en bevestigde zijn trouw aan beide vertegenwoordigers van die identiteiten; VNV-leider Hendrik Elias en Führer Adolf Hitler. De afsluiting van Frans D. combineerde eveneens beide identiteiten:

Nu, we zullen den moet (sic) er maar in houden hé, Karel.
En ik zal maar eindigen met den Vlaamsch Nat. Soc. Groet
Houzee
en met de deutsche Groet,
Heil Hitler!
NSKK Vorman
Frans "

(Aline Sax, Voor Vlaanderen, Volk en Führer, blz. 295)



____________________________________________

(1) Uit de telling der brieven van Oostfronters.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Karel H. vocht ‘voor de führer en Vlaanderen’ en oostfronter Albert D. W. schreef in één van zijn brieven: 'Wij, Nationaal-Socialisten en Vlaamse Nationalisten mogen de moed niet verliezen, verder strijden is de boodschap, alles opofferend voor Groot-Nederland, trouw aan Leider en Führer’.

Hahaha! Groot-Nederland werd opgeofferd voor de Fuhrer, ja, die elke Groot-Nederlandse aktiviteit en propaganda verbood....

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Pinda

Beetje te kort door de bocht niet?.
Het was een strijd aangevoerd door Nazi-Duitsland tegen het internationaal bolsjewisme, dat gans Europa bedreigde en dus ook Vlaanderen.

Overigens ging die strijd tegen het bolsjewisme na de WW2 gewoon door, maar dan aangevoerd door de Amerikanen.
Was dat dan ook fout in uw ogen?..



Jeff

De Duitsers waren de vijand -onze vijand- en zij traden in dienst van de vijand ... landverraders pur sang.
Terecht dat hun de Nederlandse nationaliteit ontnomen werd. Helaas hebben velen deze later opnieuw verkregen na aanvraag.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

De Duitsers waren de vijand -onze vijand- en zij traden in dienst van de vijand ... landverraders pur sang.
Terecht dat hun de Nederlandse nationaliteit ontnomen werd. Helaas hebben velen deze later opnieuw verkregen na aanvraag.

De Duitsers waren inderdaad een vijand.
Maar na de val van Nederland en Belgie, hadden die twee staten opgehouden te bestaan.
Hun regeringen waren als een bende lafaards naar Londen gevlucht en hadden de bevolking in de steek gelaten en hebben VOLKSVERRAAD gepleegd door deze vlucht.

Daar komt dan nog een bij, dat de communisten een veel oudere vijand waren.
In 1840 maakte de Belgische en Nederlandse overheden al actief jacht op communisten. Karl Marx en het centraal commité der communisten werden toen reeds als staatsvijanden beschouwd en zelfs verschillende malen opgepakt en het land uit gewezen.

En dan moet je eens kijken naar wat de Europese staten deden in hun kolonie's.
Duitsland maakte actief jacht op de Joden, Roma's, communisten, enz...
Maar zij hadden slechts het voorbeeld te volgen van de geallieerde in hun kolonie's.

En de Oostfonters hebben NOOIT actief deelgenomen aan de vervolgingen van de NAZI's. Iets waar vele politici, politieagenten, ambtenaren enz... die in functie bleven tijdens de Nazi-bezetting zich wel schuldige aan hebben gemaakt.
Zonder hun hulp hadden de Nazi's de Joden nooit kunnen opsporen en vervolgen.
Dit konden ze wel zonder de hulp van de Oostfronters.
Veel Oostfronters waren trouwens jongens van 16 tot 25 jaar oud, die naar werkkampen waren gestuurd met behulp van de plaatselijke agenten, ambtenaren en politici.

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door CLAESSENS Joris

Zoals elk jaar werden ook dit jaar (vooral) de Oostfronters en andere oorlogsslachtoffers herdacht.

Twee dagjes (in de mate van het mogelijk als oude patat) met de jongeren dit gebeuren opgebouwd en afgebroken. Ik ben er dit jaar ook 's nachts gebleven (om te verhinderen dat er weer gedenktekens vernield zouden worden is er nu voorafgaand aan het gebeuren bewaking).
Wat uiteraard niet verhinderde dat er ook over de loop van het voorafgaande jaar indringers gesignaleerd werden en onder andere een bronzen gedenkplaat gestolen werd.
Het is toch zielig dat mensen na 70 jaar nog steeds hatelijk genoeg zijn om zelfs tot grafschending over te gaan.

Maar het gebeuren zelf was een succes, ondanks de vele politiek activiteiten die op hetzelfde moment doorgingen.
Er waren ook verschillende mensen uit het buitenland aanwezig.
Fantastisch weer en een fantastische ploeg vrijwilligers en sympathisanten.
Bedankt aan iedereen die ook deze keer weer een steentje heeft bijgedragen!

Herdenking van voor Hitler gesneuvelde vlaamse soldaten.

Ze waren achteraf beschouwd veel beter thuisgebleven aan hun Vlaamsche haard in plaats van in een godvergeten steppe te gaan vechten in dienst van de grootste massamoordenaar uit de geschiedenis.

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Op één van de foto's staat : "Het was voor Vlaanderen!"

Neen!! Het was niet voor Vlaanderen. Het was voor Hitler!

Het was voor de Nazi's.