De Russische anschluss van de Krim is een feit. Waar gaat Poetin stoppen?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Ondertussen lees ik her en der dat Oekraïne verzeild geraakt in een regelrechte burgeroorlog ...

Ik lees dat niet. Wel dat de Oekraïense troepen "grote schoonmaak" aan het houden zijn in bepaalde streken van oostelijk Oekraïne. Hier en daar worden de Russischgezinde bezetters door de mensen zelf buitengezet of tot opstappen gedwongen.

[Antoon]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

En waar is dat dan wel op gebaseerd ?

Het is juist allemaal relatief rustig in Oekraine.

't Is te hopen.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Nu verandert u weer. Eerst luidde het anders: "Vlaams spreken = Vlaming zijn". Welnu, deze man spreekt Nederlands als u en ik.

Als moedertaal.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

De vraag is niet wat ze gemeen hebben of waarin ze verschillen, maar wel of de Grieken op dit ogenblik een bondgenoot zijn van Rusland.

Veel Grieken zouden dat wel willen, maar ze zitten vast in een socio-politiek systeem dat eigenlijk nog hetzelfde is dat geïnstalleerd werd door de Britten en Amerikanen na de burgeroorlog.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ja, en? Er zijn ook heel wat Vlamingen die niets moeten hebben van de N-VA, net zoals er ook zijn die niets moeten hebben van een van de grote machtspartijen.

OK, maar U geeft dus toe dat er ook heel wat Oekraïeners voor Yanukovich waren en tegen het Westen, het nieuwe regime en Maidan zijn. Voornamelijk in het gerussificeerde oosten en zuiden weliswaar, maar dat zijn voor een groot deel ook Oekraïeners. Echter wel een heel ander soort Oekraïeners dan de West-Oekraïeners, en velen zullen niet aarzelen zich bij Rusland aan te sluiten als het nieuwe regime hen discrimineert.
Misschien kun je het een beetje vergelijken met de Brusselaars die velen als franstalige Vlamingen zien.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ik lees dat niet. Wel dat de Oekraïense troepen "grote schoonmaak" aan het houden zijn in bepaalde streken van oostelijk Oekraïne. Hier en daar worden de Russischgezinde bezetters door de mensen zelf buitengezet of tot opstappen gedwongen.

Er vindt een schaduwoorlog plaats, maar ze hebben nog geen enkele stad "heroverd", voor de simpele reden dat de lokale bevolking massaal achter de activisten staat. Er was wel een betoging in Mariupol gefinancierd door de gehate oligarch Ahmetov, maar ook die stad is nog in handen van activisten.

Ook opmerken dat het hier niet over het Oekraïense leger gaat meestal, wel over extreem-rechtse militanten uit andere regio's die door het regime van wapens en tanks worden voorzien. Het echte leger vertrouwen ze niet. Maar een echt bloedbad durven ze niet aanrichten, dus het blijft een schaduwoorlog, enkele checkpoints worden bezet, dan weer heroverd, enzovoort.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Ondertussen lees ik her en der dat Oekraïne verzeild geraakt in een regelrechte burgeroorlog ...

De Amerikanen hebben gepusht om de verkozen president ten val te brengen en zijn er in geslaagd, net als ze er in geslaagd zijn regime change door te voeren in Irak of Libië... Libië is nu officieel in een burgeroorlog verwikkeld, in Irak vielen al vele honderdduizenden doden sinds de Amerikaanse invasie.

[kelt]

Het ziet ernaar uit dat Rusland zich ondertussen de duurste marinebasis op de planeet veroverd heeft...en de kosten lopen nog op...

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Het ziet ernaar uit dat Rusland zich ondertussen de duurste marinebasis op de planeet veroverd heeft...en de kosten lopen nog op...

Juist, en voor de doorsnee persoon in Crimea zijn de voedselprijzen ondertussen bijna verdubbeld.

http://www.kyivpost.com/content/busi...ck-348955.html

In het fake referendum was er nog 15% voorstander van aansluiting bij rusland, ondertussen zal dat fors minder zijn, ook al gezien de lege stranden in Crimea dezer dagen.

Ze zullen zich meer en meer russisch voelen in hun portemonee.
Het zou me niet verwonderen moest binnen dit en een jaar een terugkeer naar oekraiene overwogen worden door bepaalde partijen.

Het populaire strandplaatsje Koktebel vandaag :



Zegt genoeg toch?

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Juist, en voor de doorsnee persoon in Crimea zijn de voedselprijzen ondertussen bijna verdubbeld.

http://www.kyivpost.com/content/busi...ck-348955.html

In het fake referendum was er nog 15% voorstander van aansluiting bij rusland, ondertussen zal dat fors minder zijn, ook al gezien de lege stranden in Crimea dezer dagen.

Ze zullen zich meer en meer russisch voelen in hun portemonee.
Het zou me niet verwonderen moest binnen dit en een jaar een terugkeer naar oekraiene overwogen worden door bepaalde partijen.

Het populaire strandplaatsje Koktebel vandaag :



Zegt genoeg toch?

Kyivpost is de propagandakrant van het regime in Kiev.
In Rusland liggen de lonen en pensioenen ongeveer 3 keer zo hoog als in Oekraïne, en veruit de meeste toeristen komen traditioneel uit Rusland.
Voedselprijzen zijn verhoogd omdat veel voedsel uit Kiev komt. Binnenkort worden de lonen en pensioenen op de Krim echter gelijkgesteld met de Russische en dan zal dat geen probleem meer vormen. Er wordt gewerkt aan de gelijkschakeling van de financiële instanties.

De Oekraïense economie daarentegen zit in een vreselijke neerwaartse spiraal, de maandenlange onstabiliteit eist z'n tol, gasprijzen voor gewone burgers zijn verdubbeld, veel lonen worden niet op tijd uitbetaald, de inflatie is gigantisch.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Als moedertaal.

Dan nuanceert u uw eerdere stelling. Toch blijkt dat de werkelijkheid soms wat complexer in elkaar steekt. Een man als Brel bijvoorbeeld beschouwde zich als Belg én Vlaming, ook al sprak hij niet zo goed Nederlands daar hij nu eenmaal in het Frans was opgevoed.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Er was wel een betoging in Mariupol gefinancierd door de gehate oligarch Ahmetov, maar ook die stad is nog in handen van activisten.

Wat u hier beweert, klopt totaal niet. De Russischgezinden hebben de door hen bezette overheidsgebouwen moeten opgeven. Ook wordt er ondertussen weer als voorheen in de grote fabrieken gewerkt.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

OK, maar U geeft dus toe dat er ook heel wat Oekraïeners voor Yanukovich waren en tegen het Westen, het nieuwe regime en Maidan zijn.

Nergens en nooit heb ik in twijfel getrokken dat Janoekovitsj kon rekenen op een zekere democratische machtsbasis. Alleen klopt uw verdere conclusie niet: voor en tijdens de presidentsverkiezingen had Janoekovitsj juist aangekondigd dat hij de economische banden met het Westen ook zou aanhalen. Uiteindelijk wou hij goede economische banden met beide zijden, maar dat zag Moskou schijnbaar dan weer niet zitten.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Veel Grieken zouden dat wel willen, ...

Geef me één bron voor deze stelling a.u.b.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Echter wel een heel ander soort Oekraïeners dan de West-Oekraïeners, en velen zullen niet aarzelen zich bij Rusland aan te sluiten als het nieuwe regime hen discrimineert.

Dat is slechts uw bewering. Als we echter even het vernis eraf halen, zien we vaak geen Oekraïners maar Volksrussen. Zo is Pushilin geen Oekraïner maar een etnische Rus.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

De Oekraïense economie daarentegen zit in een vreselijke neerwaartse spiraal, de maandenlange onstabiliteit eist z'n tol, gasprijzen voor gewone burgers zijn verdubbeld, veel lonen worden niet op tijd uitbetaald, de inflatie is gigantisch.

Bij mijn weten is de Russische economie ook niet onmiddellijk kiplekker sedert de crisis in Oekraïne, terwijl Rusland een bijzonder slechte naam heeft gekregen op de internationale (geld)markten.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Bij mijn weten is de Russische economie ook niet onmiddellijk kiplekker sedert de crisis in Oekraïne, terwijl Rusland een bijzonder slechte naam heeft gekregen op de internationale (geld)markten.

Rusland blijft het beter doen dan verschillende EU lidstaten. En de vergelijking met Oekraïne, nochtans een land dat op hetzelfde niveau zat eind jaren 80, gaat helemaal niet meer op. Oekraïne is nu slechter af dan veel derde wereld landen.
Kiplekker gaat het al niet meer sinds enkele jaren, heeft macroeconomische oorzaken, weinig of niets te zien met de crisis in Oekraïne.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dat is slechts uw bewering. Als we echter even het vernis eraf halen, zien we vaak geen Oekraïners maar Volksrussen. Zo is Pushilin geen Oekraïner maar een etnische Rus.

Zoals ik al zei, en zoals ik al aangaf heb ik de regio bezocht, is het verschil tussen Rus en Oekraïener in deze streken even onduidelijk als het verschil tussen bvb. een inwoner van Moeskroen en een inwoner van Tourcoing. Of het verschil tussen een franstalige Brusselaar met Vlaamse ouders die franstalig opgevoed is en een franstalige Brusselaar met Vlaamse ouders die tweetalig opgevoed werd.

Het onderscheid is niet duidelijk, ook al omdat er eeuwenlange vermenging plaatsvond.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Nergens en nooit heb ik in twijfel getrokken dat Janoekovitsj kon rekenen op een zekere democratische machtsbasis. Alleen klopt uw verdere conclusie niet: voor en tijdens de presidentsverkiezingen had Janoekovitsj juist aangekondigd dat hij de economische banden met het Westen ook zou aanhalen. Uiteindelijk wou hij goede economische banden met beide zijden, maar dat zag Moskou schijnbaar dan weer niet zitten.

De Oekraïeners die voor Yanukovich stemden waren niet anti-westers,ze wilden dat Oekraïne zowel goede banden met het Westen als met Rusland onderhielden. Maar wAT GEBEURDE op maidan was schokkend. De verkozen president werd verdreven door een bende extremisten met steun van het Westen en de oligarchen. Dit was uiteraard een catalysator voor radicalisatie in het oosten en zuiden van Oekraïne.

[Jay-P.]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

De Oekraïeners die voor Yanukovich stemden waren niet anti-westers,ze wilden dat Oekraïne zowel goede banden met het Westen als met Rusland onderhielden. Maar wAT GEBEURDE op maidan was schokkend. De verkozen president werd verdreven door een bende extremisten met steun van het Westen en de oligarchen. Dit was uiteraard een catalysator voor radicalisatie in het oosten en zuiden van Oekraïne.

Ik ben het doorgaans kompleet oneens wat wat ik uw normaal gemekker noem maar met uw bovenstaand bericht ben ik het helemaal eens.
Dat Yanukovich zelf een deplorabel kots-individu is doet hier niet ter zake.