Is Nederlands een minderwaardige taal?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door mauste

Nederlands vergelijken met Wiskunde lijkt me totaal irrelevant. De beginsituatie voor de lerenden is totaal verschillend. Moedertaal leert men vanaf de wieg. Op school beschikt de leraar Nederlands over zo'n 1000 lesuren om de leerlingen te helpen de taal zo goed als mogelijk te leren beheersen. En resultaat is inderdaad nogal bedroevend.

Heel veel kinderen krijgen thuis geen AN mee, wel dialect of tussentaal. Daarnaast liggen de uren Nederlands soms lager in bepaalde richtingen van het ASO dan die van wiskunde.

De resultaten voor wiskunde zijn soms ook ronduit bedroevend.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

In Nederland lukt het al jaren, om opgevoed vanuit de verschillende dialecten , op school goed standaard Nederlands te leren.
Waarom kunnen de Nederlanders het wel en de Vlamingen niet?

Tegenwoordig hoor ik in Nederland heel veel poldernederlands en hoe langer hoe minder AN.

Dus, neen, ook in Nederland gaat het niet goed.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Dialect (als in regiolect!) wordt in Nederland geassocieerd met sociale achterstand. Met onvermogen. Met falen.

Dat merk ik alvast niet in Nederlands-Limburg of in het hoge Noorden van Nederland...

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Omdat Nederland een cultuur heeft waarin de elite wordt bewonderd.
De boer uit Emmen, de tokkie uit Gouda en ook de Pakistaanse schoonmaker proberen 'zo mooi mogelijk' Nederlands te spreken. Overal in Nederland. Uit en thuis.

Dialect (als in regiolect!) wordt in Nederland geassocieerd met sociale achterstand. Met onvermogen. Met falen.

"Tokkie" ??? Wat is dat nou weer?

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Heel veel kinderen krijgen thuis geen AN mee, wel dialect of tussentaal.

Dat hoeft niets uit te maken. Integendeel.

Veel immigranten krijgen zelfs een geheel andere taal van huis uit mee.

We zien al jaren in Vlaanderen dat de kinderen van migranten een Nederlands spreken en/of zingen dat veel dichter bij AN aanstaat dan hetgeen autochtonen produceren.




https://www.youtube.com/watch?v=h2XDAlnA6vM

[Rikm]

Onbegrijpelijk dat de naam "Johan Boskamp" hier nog niet gevallen is... die gowzjer mahakadodowmazaheejleminimieniksvanbegreewjpe.

[Rikm]

Eigenlijk, zo liep ik vorige week te denken, is die z.g. tussentaal ook al niet zo uitzonderlijk. Stoort het iemand, dat een Engelstalige "won't" zegt, of "ain't"? Dat Spencer Davies Group zo lang geleden een hit scoorde met "Gimme some a lovin'"? In datzelfde verre verleden leerden wij nog de gij-vorm op school. Gij drinkt altijd T, weet je wel. Nu, intussen heeft men, mits een ernstige West-Vlaams slash Hollandse samenzwering, ons verplicht om jij en jou te gaan gebruiken, maar dat neemt niet weg dat de gij-vorm nog steeds legitiem is. En dan is de vraag: waarom zou het erger zijn om "gadegij dat opeten" te zeggen, terwijl men elders straffeloos "ye gonna eat that" gebruikt. Het bekt vlotter, so whaddayagonnado?
Is trouwens dat t-tje in het Franse "y a-t-il" niet van dezelfde orde?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Rikm

Nu, intussen heeft men, mits een ernstige West-Vlaams slash Hollandse samenzwering, ons verplicht om jij en jou te gaan gebruiken, maar dat neemt niet weg dat de gij-vorm nog steeds legitiem is.

Net zoals we ook "verplicht" worden, bepaalde woorden te gebruiken en andere te laten. In het AN is het nu eenmaal geen "lattesteurs", maar "rolluiken". Het is "moestuin" en geen "lochting". Enzovoort.

[Rikm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Net zoals we ook "verplicht" worden, bepaalde woorden te gebruiken en andere te laten. In het AN is het nu eenmaal geen "lattesteurs", maar "rolluiken". Het is "moestuin" en geen "lochting". Enzovoort.

Waarmee je natuurlijk totaal niet reageert op de essentie van wat ik schreef.

[Adam Smith]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Tegenwoordig hoor ik in Nederland heel veel poldernederlands en hoe langer hoe minder AN.

Dus, neen, ook in Nederland gaat het niet goed.

Eerlijk is eerlijk, jullie verkavelingsvlaams is ook niet alles, maar net zoals poldernederlands meer en meer aanwezig.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Rikm

Waarmee je natuurlijk totaal niet reageert op de essentie van wat ik schreef.

U schijnt te beweren dat er geen normering in een standaardtaal bestaat.

[rub1615]

Oorspronkelijk geplaatst door Rikm

Eigenlijk, zo liep ik vorige week te denken, is die z.g. tussentaal ook al niet zo uitzonderlijk. Stoort het iemand, dat een Engelstalige "won't" zegt, of "ain't"? Dat Spencer Davies Group zo lang geleden een hit scoorde met "Gimme some a lovin'"? In datzelfde verre verleden leerden wij nog de gij-vorm op school. Gij drinkt altijd T, weet je wel. Nu, intussen heeft men, mits een ernstige West-Vlaams slash Hollandse samenzwering, ons verplicht om jij en jou te gaan gebruiken, maar dat neemt niet weg dat de gij-vorm nog steeds legitiem is. En dan is de vraag: waarom zou het erger zijn om "gadegij dat opeten" te zeggen, terwijl men elders straffeloos "ye gonna eat that" gebruikt. Het bekt vlotter, so whaddayagonnado?
Is trouwens dat t-tje in het Franse "y a-t-il" niet van dezelfde orde?

Toch blijft het wenselijk om onze taal samen te houden. Als je elke trend met ophalende schouders onthaalt dan zit je over 100 opnieuw in de de situatie van de middeleeuwen: elke streek zijn eigen dialect zonder overkoepeld geheel. Normering blijft noodzakelijk.

[Rikm]

Door de moderne communicatie zal taal noodgedwongen verruimen, eerder dan verengen. Angstvallig vasthouden aan regeltjes van meer dan een halve eeuw geleden, lijkt dan ook een beetje anachronistisch... Misschien hadden we dat eerder moeten toepassen en "tabula" blijven zeggen, in plaats van tafel? Zelfs al hangen de Duitsers die tabula dan weer tegen de muur van hun klaslokaal... Wellicht waren we nog beter op de grond blijven zitten om te eten...

Bovendien, waarom zouden de Zweden "wettewa" (vet du vad?) mogen zeggen en wij niet? Het kan de communicatie binnen de E.U. maar bevorderen.

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door Rikm

Door de moderne communicatie zal taal noodgedwongen verruimen, eerder dan verengen.

Dat is dus zéér de vraag.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Rikm

Door de moderne communicatie zal taal noodgedwongen verruimen, eerder dan verengen. Angstvallig vasthouden aan regeltjes van meer dan een halve eeuw geleden, lijkt dan ook een beetje anachronistisch... Misschien hadden we dat eerder moeten toepassen en "tabula" blijven zeggen, in plaats van tafel? Zelfs al hangen de Duitsers die tabula dan weer tegen de muur van hun klaslokaal... Wellicht waren we nog beter op de grond blijven zitten om te eten...

Bovendien, waarom zouden de Zweden "wettewa" (vet du vad?) mogen zeggen en wij niet? Het kan de communicatie binnen de E.U. maar bevorderen.

U dwaalt. Ook voor het Zweeds bestaat er een norm in de uitspraak. Bij ons komt in het AN ook assimilatie voor.

[Rikm]

Wellicht krijgen de Zweden evenveel geouwehoer over hun nek, wanneer ze "wettewa" zeggen, als wij. Maar daardoor is de grens tussen taalverloedering en-evolutie nog steeds niet afgelijnd.

[JBM]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

In Nederland lukt het al jaren, om opgevoed vanuit de verschillende dialecten , op school goed standaard Nederlands te leren.
Waarom kunnen de Nederlanders het wel en de Vlamingen niet?

Nederlanders kunnen geen correct Nederlands meer spreken. Enkel de Vlamingen spreken nog correct Nederlands, althans op het moment dat ze AN spreken en zich dus niet van een tussentaal of dialect bedienen.

Maar dat AN blijkt zo goed als uitgestorven in Nederland, zowel in informeel als formeel taalgebruik. De klanken zijn te vervormd geraakt de laatste decennia.

Waar vroeger enkel een lichtjes hardere "g" het verschil maakte tussen het AN van Nederland en dat van Vlaanderen is er nu een heel scala aan klankverschuivingen die van de huidige taal in Nederland geen correct Nederlands maken.

Hoewel ik eigenlijk van mening ben dat de taal van het moment de correcte is maar dat terzijde.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door JBM

Nederlanders kunnen geen correct Nederlands meer spreken. Enkel de Vlamingen spreken nog correct Nederlands, althans op het moment dat ze AN spreken en zich dus niet van een tussentaal of dialect bedienen.

U vergist zich, hoor. Ook dialect is correct Nederlands. Alleen is het geen AN. Nederlands is een groot huis met vele kamers: standaardtaal, dialecten, regiolecten, sociolecten, tussentaal, enzovoort.

[JBM]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U vergist zich, hoor. Ook dialect is correct Nederlands. Alleen is het geen AN. Nederlands is een groot huis met vele kamers: standaardtaal, dialecten, regiolecten, sociolecten, tussentaal, enzovoort.

Ik had het dan ook over het AN in dit geval.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door JBM

Nederlanders kunnen geen correct Nederlands meer spreken. Enkel de Vlamingen spreken nog correct Nederlands, althans op het moment dat ze AN spreken en zich dus niet van een tussentaal of dialect bedienen.

Maar dat AN blijkt zo goed als uitgestorven in Nederland, zowel in informeel als formeel taalgebruik. De klanken zijn te vervormd geraakt de laatste decennia.

Waar vroeger enkel een lichtjes hardere "g" het verschil maakte tussen het AN van Nederland en dat van Vlaanderen is er nu een heel scala aan klankverschuivingen die van de huidige taal in Nederland geen correct Nederlands maken.

Hoewel ik eigenlijk van mening ben dat de taal van het moment de correcte is maar dat terzijde.

Alleen als een Belgische prins Amedeo trouwt in Italie ,
dan wordt het Nederlands niet gebruikt.
Ligt dat aan het incorrecte Nederlands van de prins ,of aan het minderwaardige van de Nederlandse taal?