De Russische anschluss van de Krim is een feit. Waar gaat Poetin stoppen?

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Dade

Je maagdelijke zakenman stond mee molotovs te gooien naar de politie een paar maand geleden, hij betaalde protestanten om politie aan te vallen. Dat de verkiezingen gisteren een opgezet spel waren was voor iedere oekraiener duidelijk, hun protest tegen de oligarchen heeft hen een oligarch als president opgeleverd ? Hij is niet meer dan een CIA buikspreekpop.
Donetsk en Lughansk zijn ondertussen onafhankelijke staten waar Kiev geen zeg meer over heeft. Het Nazi regime in Kiev probeert met wapens de bevolking te onderdrukken , dit met hulp van de VS en de EU.

In jouw fantasielandje is alles blijkbaar mogelijk he. Straks per wolk naar huis en dan de 'my little pony' eten geven, niet vergeten he.

Ondertussen in de echte wereld :

[kelt]

In het oekrainse conflict is er waarschijnlijk niemand van belang die ergens geen domme dingen gedaan heeft...

Je hebt er echter in oost-Oekraine(en het moeten er hoogstens enkele honderden zijn gezien hun "hit-en-run-taktieken,zeker geen duizenden) die gewoon verder doen met domme dingen doen en dan nog eisen dat er met hen "overlegd" wordt...

Wie zijn ze,wat drijft hen.....waarom zou men rekening houden met onbenullen met wapens?
Overigens,we zouden kunnen vermoeden dat het Kremlin er ook zo over denkt want we merken toch een groot gebrek aan doortastendheid vanwege Moskou jegens die gebieden.Moskou lijkt geen plannen te hebben zoals ze er ongetwijfeld al heel lang met de Krim hadden klaar liggen.

Militair gezien kan de zaak waarschijnlijk,mits enig aandringen,en gezien de gedemonstreerde zwakte van het Oekrainse leger,in een weekje beklonken zijn,maar wat zou Moskou dan gekocht hebben?


Dit is de sterkte van Kiev,Zij kunnen nog wel een tijdje achter die clowns aanlopen,(alhoewel de aankomende president al heeft aangekondigd dat de operaties binnenkort van karakter gaan veranderen..)maar uiteindelijk gaan die ook "uitgelopen" zijn....

[Johan Bollen]

De nieuwe president kondigt 'anti terroristische acties' in het oosten aan. Blijkbaar mogen die regio's niet aan zelfbeschikking doen.

[kelt]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

De nieuwe president kondigt 'anti terroristische acties' in het oosten aan. Blijkbaar mogen die regio's niet aan zelfbeschikking doen.

o jawel....
Als er één ding geleerd is uit die ganse zaak ,dan is het dat de huidige inrichting van de Oekrainse staat fundamenteel defect is...

Maar het behoort niet aan mannen met wapens,die eigenlijk willen afscheuren,om het tempo- en de aard van hervormingen op te leggen...

Dat zou bijvoorbeeld in belgie ook zo niet zijn.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

De nieuwe president kondigt 'anti terroristische acties' in het oosten aan. Blijkbaar mogen die regio's niet aan zelfbeschikking doen.

Natuurlijk mogen die aan zelfbeschikking doen, via democratische middelen en zover de grondwet dat toestaat.

Dat heeft echter niets te maken met de terroristen die daar nu aktief zijn, die elk democratisch proces blokkeren momenteel, en die grotendeels bestaan uit betaalde maffia-figuren en 'toevallige' bezoekers uit Rusland, die steeds tot de tanden gewapend arriveren.

Dat gespuis moet eerst verdelgd worden, of over de grens gejaagd om de oekraiense bevolking in de regio's Lugansk en Donetsk te beschermen.

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

o jawel....
Als er één ding geleerd is uit die ganse zaak ,dan is het dat de huidige inrichting van de Oekrainse staat fundamenteel defect is...

Maar het behoort niet aan mannen met wapens,die eigenlijk willen afscheuren,om het tempo- en de aard van hervormingen op te leggen...

Dat zou bijvoorbeeld in België ook zo niet zijn.

U doet alsof er nooit een referendum was of dat dit niet geldig zou zijn. Typisch westerse houding. Is het het recht van het centrale gezag om via militair optreden regio's te verhinderen af te scheuren dan? Regio's die niet eens meededen aan de verkiezingen. Regio's die bijna eentalig Russisch zijn. Regio's die massaal de afgezette president Yanuchanko steunden.

In België zou er niet militair ingegrepen worden indien Vlaanderen eenzijdig met een 80 % meerderheid de onafhankelijkheid verklaart en Brussel er niet bij hoeft (want anderstalig). Zo'n optreden zou de polarisatie enkel vergroten trouwens.

Het enige zinvolle dat Kiev kan doen is onderhandelen. Militair optreden toont een gebrek aan respect voor de eigen bevolking.

Hoeveel bloed is de eenheid van het land waard tegen de wil van de bevolking in? Het westen van Oekraïne heeft zijn zin gekregen en mag nu door westers gezinde oligarchen bestuurd worden. Laat het Oosten dan ook zijn zin krijgen en er is vrede.

Sorry dat ik hiermee in ga tegen het bloedveroorzakende 'territoriale integriteit' discours waarbij de separatisten omgedoopt worden tot terroristen.

[Geert C]

Oorspronkelijk geplaatst door Dade

Ja de Russen lagen een dag te wachten net buiten de territoriale wateren aan scapa flow voordat de engelsen een boot konden vinden om eens te komen kijken, zeer bijzonder allemaal.

Al goed dat de Britten kwamen kijken, want de Russische zeemacht en de Noordzee...

[Geert C]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

U doet alsof er nooit een referendum was of dat dit niet geldig zou zijn. Typisch westerse houding. Is het het recht van het centrale gezag om via militair optreden regio's te verhinderen af te scheuren dan? Regio's die niet eens meededen aan de verkiezingen. Regio's die bijna eentalig Russisch zijn. Regio's die massaal de afgezette president Yanuchanko steunden.

Er was dan ook geen echt referendum hé. De uitslag lag al op voorhand vast (herinner je de honderdduizenden ingevulde stembiljetten die onderschept werden) en ondanks een grootscheepse intimidatiecampagne waren er amper kiezers en nog minder stembureaus (waardoor de opkomst veel groter leek dan ze in werkelijkheid was).

Sorry dat ik hiermee in ga tegen het bloedveroorzakende 'territoriale integriteit' discours waarbij de separatisten omgedoopt worden tot terroristen.

Mooi dat je de secessie van de anti-chavistische provincies van Venezuela steunt.

[Charlie don't Surf]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Wie zijn ze,wat drijft hen.....waarom zou men rekening houden met onbenullen met wapens?
Overigens,we zouden kunnen vermoeden dat het Kremlin er ook zo over denkt want we merken toch een groot gebrek aan doortastendheid vanwege Moskou jegens die gebieden.Moskou lijkt geen plannen te hebben zoals ze er ongetwijfeld al heel lang met de Krim hadden klaar liggen.

Black Propaganda ?

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Er was dan ook geen echt referendum hé. De uitslag lag al op voorhand vast (herinner je de honderdduizenden ingevulde stembiljetten die onderschept werden) en ondanks een grootscheepse intimidatiecampagne waren er amper kiezers en nog minder stembureaus (waardoor de opkomst veel groter leek dan ze in werkelijkheid was).

Ik heb de indruk dat dat propaganda is. Het komt niet overeen met harde feiten over bevolkingssamenstelling en eerdere keuzes.

Mooi dat je de secessie van de anti-chavistische provincies van Venezuela steunt.

Is dat aan de orde misschien? Wordt de 'aparte' taal van die provincies onderdrukt? Wordt er een coup gepleegd tegen hun kandidaat voor president? Is er een grote meerderheid voor 'onafhanklijkheid' (zelfs Capriles haalt slechts net iets meer dan 50 % in zijn streek) Schiet men op de bevolking? Wil de bevolking onafhankelijkheid? Om maar te zeggen dat de vergelijking niet op gaat.

In Bolivia probeerde de VS het land op de knieën te krijgen door een gelijkaardige verdeel en heersstrategie in Santa Cruz. Maar daar is gewoon geen meerderheid voor. En gelukkig is het bloederig spelletje om mensen tegen elkaar op te zetten mislukt. Maar als er een duidelijke meerderheid (zoals in oost Oekraïne) meer autonomie wil, dan is het gewelddadig onderdrukken van die wens crimineel.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

U doet alsof er nooit een referendum was of dat dit niet geldig zou zijn.

Er was dan ook geen volksraadpleging. Wel een schertsvertoning die dan nog eens slechts in de helft van de gemeenten van de Donetskoblast werd opgevoerd. Op geen enkele wijze had het nog maar de schijn een referendum te zijn, laat staan dat de uitslag enige waarde of representativiteit heeft.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Regio's die bijna eentalig Russisch zijn.

En? Welke betekenis wilt u daar in Oekraïne aan verbinden? Ik heb immers de indruk dat u vanuit de Belgische situatie denkt en niet vanuit die van Oekraïne.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Het enige zinvolle dat Kiev kan doen is onderhandelen. Militair optreden toont een gebrek aan respect voor de eigen bevolking.

Prietpraat. Militair optreden getuigt juist van respect voor de bevolking, daar die bevolking juist door een bijzonder klein aantal rebellen wordt gegijzeld en tegen wil en dank wordt ingeschakeld in hun plannen.

Kiiv hoort helemaal niet te onderhandelen. Beter ware het grote schoonmaak te houden. Nadien kan men op basis van geordende en gewaarborgde verkiezingen praten over mogelijke autonomie als daar een meerderheid voor is.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Is dat aan de orde misschien? Wordt de 'aparte' taal van die provincies onderdrukt?

Wel, het Russisch wordt helemaal niet stiefmoederlijk behandeld in Oekraïne. Wel integendeel, niet zelden hoort men juist Oekraïenstaligen klagen over de geringe plaats die hun taal in meerdere oblasts inneemt. Als je naar de gedrukte media kijkt, is het grootste deel van de Oekraïense media trouwens in het Russisch.

[zonbron]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Prietpraat. Militair optreden getuigt juist van respect voor de bevolking, daar die bevolking juist door een bijzonder klein aantal rebellen wordt gegijzeld en tegen wil en dank wordt ingeschakeld in hun plannen.

Kiiv hoort helemaal niet te onderhandelen. Beter ware het grote schoonmaak te houden. Nadien kan men op basis van geordende en gewaarborgde verkiezingen praten over mogelijke autonomie als daar een meerderheid voor is.

In de stijl van, eerst er volop op los schieten en dan pas vragen stellen.

[Dade]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Niet zolang ze de wapens niet neerleggen en het gezag van Kiev erkennen.
Tot dan zal de Anti Terroristische Operatie uiteraard gewoon doorgaan,
met terroristen kan je niet praten.




Zeer duister.

http://www.strategic-culture.org/new...ated-with.html

een crimineel in hart en nieren. En dit soort mensen verdedig jij ?

[Dade]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

o jawel....
Als er één ding geleerd is uit die ganse zaak ,dan is het dat de huidige inrichting van de Oekrainse staat fundamenteel defect is...

Maar het behoort niet aan mannen met wapens,die eigenlijk willen afscheuren,om het tempo- en de aard van hervormingen op te leggen...

Dat zou bijvoorbeeld in belgie ook zo niet zijn.

Zoals op maidan bedoel je ? Waar bewapende terroristen de politie aanvielen ?

[Dade]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Natuurlijk mogen die aan zelfbeschikking doen, via democratische middelen en zover de grondwet dat toestaat.

Dat heeft echter niets te maken met de terroristen die daar nu aktief zijn, die elk democratisch proces blokkeren momenteel, en die grotendeels bestaan uit betaalde maffia-figuren en 'toevallige' bezoekers uit Rusland, die steeds tot de tanden gewapend arriveren.

Dat gespuis moet eerst verdelgd worden, of over de grens gejaagd om de oekraiense bevolking in de regio's Lugansk en Donetsk te beschermen.

Als de paar oekraieners die er nog wonen blijven collaboreren met een neo nazi regime dan verdienen ze niet beter dan verdelgd te worden of over de grens geschopt te worden.

[Dade]

The Ukraine Election

Paul Craig Roberts

Things have to change in order to remain the same. The Maidan protests were for naught. One Ukrainian oligarch has been replaced by another. Poroshenko’s palace is as sumptuous as Yanukovich’s palace. Poroshenko even served as a minister in Yanukovich’s government, and he has been part of Ukrainian political corruption for years. The only difference is that Poroshenko might choose to ally with Washington and become richer by participating in the West’s looting of Ukraine. Those poor gullible Maidan protesters. How much better off Ukraine would be if they had not allowed themselves to be used by Washington.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

In het oekrainse conflict is er waarschijnlijk niemand van belang die ergens geen domme dingen gedaan heeft...

Je hebt er echter in oost-Oekraine(en het moeten er hoogstens enkele honderden zijn gezien hun "hit-en-run-taktieken,zeker geen duizenden) die gewoon verder doen met domme dingen doen en dan nog eisen dat er met hen "overlegd" wordt...

Wie zijn ze,wat drijft hen.....waarom zou men rekening houden met onbenullen met wapens?
Overigens,we zouden kunnen vermoeden dat het Kremlin er ook zo over denkt want we merken toch een groot gebrek aan doortastendheid vanwege Moskou jegens die gebieden.Moskou lijkt geen plannen te hebben zoals ze er ongetwijfeld al heel lang met de Krim hadden klaar liggen.

Militair gezien kan de zaak waarschijnlijk,mits enig aandringen,en gezien de gedemonstreerde zwakte van het Oekrainse leger,in een weekje beklonken zijn,maar wat zou Moskou dan gekocht hebben?


Dit is de sterkte van Kiev,Zij kunnen nog wel een tijdje achter die clowns aanlopen,(alhoewel de aankomende president al heeft aangekondigd dat de operaties binnenkort van karakter gaan veranderen..)maar uiteindelijk gaan die ook "uitgelopen" zijn....

Niet vergeten dat er velen in Oost- en Zuid-Oekraïne niet gaan stemmen zijn. De legitimiteit van de huidige president is nog steeds wankel. Als hij voor bloedvergieten gaat in het oosten, en de onderdrukking van de opstand daar kan enkel als er talloze doden vallen, kan dat een reactie losweken in die gebieden, EN in Rusland dat nog steeds heel wat troepen klaarstaan heeft.
Oekraïne weet dat, daarom dat er nog geen grootschalige bloedbaden plaatsgevonden hebben.

De enige oplossing is meer autonomie en gesprekken, zoals hij beloofde in z'n verkiezingsprogramma. Als hij zich daar niet aan houdt, zal de onrust voortduren.