VB: onze beschaving .. islamwereld!

[Miauw!]

Oorspronkelijk geplaatst door Schelfie

De naam "donkere tijden" en "middeleeuwen" werden gegeven door historici in de renaissance en later. Zij bewonderden de klassieke oudheid en vonden dat, na de val van Rome, de maatschappij achteruit ging.

In zekere zin was dat ook zo. Vooral dan economisch en technologisch. Veel kennis ging verloren. Toch moet men niet denken dat de "Dark Ages" een tijd was dat de mensheid bleef stilstaan. Vooral in de bouwkunst is er enorm veel gepresteerd.

Laten we ook niet vergeten dat, ook al werd het samenleving in West-Europa kleinschaliger, het Oost-Romeinse Rijk (later Byzantijnse Rijk) nog steeds de bakermat was van cultuur, economie, kennis, etc... En dit bleef zo tot lang na het ontstaan van de Islam...

Mijn prof geschiedenis werd altijd r�*zend als iemand die term "Donkere Middeleeuwen" gebruikte!

[Bad Tölz]

Oorspronkelijk geplaatst door porpo

In onze beschaving zijn de mannen en vrouwen gelijkwaardig; In islamwereld is dat niet het geval, schreef mijnheer Filip Dewinter.

Wat bedoelt hij juist met "onze" beschaving ?

De Europese beschaving vindt haar oorsprong in de islamitische beschaving. Of moeten we om ideologische redenen de geschiedenis vervalsen ?

Een echte intellectuele hervorming begon met het Averroïsme. De scholastiek was niets anders dan het christianiseren van islamitische Kalam. De wetenschappelijke methode die formele logica verving in het verwerven van kennis was ontwikkeld in islamwereld door Biruni en Alhacen, en dan in Europa geïntroduceerd door Roger Bacon. De eerste Europeanen volgden hun universitaire opleiding in de eerste universiteit in de geschiedenis, opgericht door een vrouw Fatima al-Fihri; zelfs een Paus heeft daar een cursus gevolgd: Paus Silvester II. Een einde brengen aan scholastiek en begin van moderne filosofie begon met het leren kennen van Algazel en zijn epistemologische methode: de Cartesiaanse twijfel. De politieke hervorming begon met sola scriptura oftewel het christianiseren van de islam ... and the list goes on!

Vervals niet de geschiedenis, beste Nationalist. Moslims hebben meer recht op Europese beschaving dan U! Natuurlijke zonder kolonialisme = het leegzuigen van de Derde Wereld. De islamitische verovering van Spanje bracht daar leven in multiculturalisme, interreligieuze dialoog, beschaving en kenniscentra. Het was geen kolonie, maar een paradijs van islamwereld, kapot gemaakt door reconquista, terwijl het tweede centrum in Irak vernietigd werd door Mongolen.

US verovert Afghanistan en brengen naar daar zelfs geen 2dehands telescoop terwijl ze NASA hebben !! Denk toch verdomme na, bestudeer de geschiedenis zonder de ideologische vooroordelen.

Hoe kleurt u uw beschaving? Is het seculier? De positie van de vrouw in moslimlanden is véél beter dan de positie van de vrouw in meerdere seculiere landen in Afrika en de rest van de derde wereld. Hoe maakt u uw vergelijking, en hoe definieert u uw "onze" ? Bent u "beter" of "superieur" omdat u zogezegd voor gelijkheid man en vrouw pleit, of omdat u lekenstaat kent?
Goed, het armste land ter wereld is praktisch, en volgens grondwet een seculier land (Angola). Het enigste land dat gelijkheid van man en vrouw kent is Noord-Korea.

En ik heb een vraag: waarom zijn de meeste bekeerlingen tot de islam in het (geografisch) westen vrouwen? Waarom is de meerderheid van praktiserende moslims vrouwelijk ?


"Onze" beschaving !!!!!

Ongenuanceerde polemiek beantwoorden met ongenuanceerde polemiek.

Je mag trots zijn op jezelf.

[microwezen]

Oorspronkelijk geplaatst door porpo

LOL!
Breng 's een bewijs dat ge bestaat, dan zal ik u en uw vraag serieus nemen.

Geef je adres maar, dan kom ik even laten zien dat ik besta.
Zal ik dan eens échte Haggis voor je mee nemen? Je weet niet wat je proeft! (oke, 't is Schots, maar ik weet een goed adresje in de buurt )

Oorspronkelijk geplaatst door porpo

Ik ben hier slechts aan het hallucineren

Geloof maakt meer kapot dan je lief is. Begin er niet aan.

Oorspronkelijk geplaatst door porpo

@microwezen is waarschijnlijk een hallucinatie, en minder waarschijnlijk een computerrobot.

Of je blijft in het vervolg van de LSD af, dat kan ook.

[porpo]

Oorspronkelijk geplaatst door Miauw!

Sorry!
Ik hoop dat je niet denkt dat het de bedoeling is om "op je kap te zitten"! Als het een troost mag zijn: dergelijke discussies heb ik met mijn schoonmoeder ook!

Ik vind het trouwens heel moedig dat je deze "één-tegen-allen"-strijd aandurft!

LOL!
Met schoonmoeder discussiëren zou véél interessanter moeten zijn. De bedoeling van deze topic was om VB-ers die zichzelf respecteren aan het denken te zetten want dat soort uitlatingen van mijnheer Dewinter "onze beschaving .. islamwereld" kan ik niet verdragen ! En soms zegt hij ook zoiets als "onze" cultuur of "onze" waarden en normen !!

[porpo]

Oorspronkelijk geplaatst door Miauw!

Mijn prof geschiedenis werd altijd r�*zend als iemand die term "Donkere Middeleeuwen" gebruikte!

Wat gaan we dan met die term doen? Het bestaat, niet alleen in 'gewone taal' maar in academische publicaties en wetenschappelijke uitspraken. Dark ages ontkennen is een vorm van negationisme. Wat wel voor discussie vatbaar mag zijn, is mijns inziens de ideologische functie van zo'n term, en dat is totaal iets anders.

[porpo]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Tölz

Ongenuanceerde polemiek beantwoorden met ongenuanceerde polemiek.

Je mag trots zijn op jezelf.

Is dat zo? En mag ik ook weten waarom, of is het niet nodig ... ?!

[porpo]

Oorspronkelijk geplaatst door microwezen

Geef je adres maar, dan kom ik even laten zien dat ik besta.
Zal ik dan eens échte Haggis voor je mee nemen? Je weet niet wat je proeft! (oke, 't is Schots, maar ik weet een goed adresje in de buurt )


Geloof maakt meer kapot dan je lief is. Begin er niet aan.


Of je blijft in het vervolg van de LSD af, dat kan ook.

Mijn adres?
Ik hallucineer niet alleen achter de computer maar ook in werkelijkheid. Je zit in mijn hersenen als een vorm van hallucinatie en daarin vraag je om mijn adres. Als je het hebt dan verschijn jij in mijn hersenen in een andere vorm dan nu als gebruiker van een forum account. Het lost niets op hé. Dus, ja inderdaad. Het geloof maakt meer kapot .. een verspilling van tijd is het, nu ik geloof dat microwezen echt een 'persoon' is buiten mijn hoofd, terwijl het slechts een hallucinatie is. Ach ja, da's waar.

[SDX]

Oorspronkelijk geplaatst door porpo

LOL!
Met schoonmoeder discussiëren zou véél interessanter moeten zijn. De bedoeling van deze topic was om VB-ers die zichzelf respecteren aan het denken te zetten want dat soort uitlatingen van mijnheer Dewinter "onze beschaving .. islamwereld" kan ik niet verdragen ! En soms zegt hij ook zoiets als "onze" cultuur of "onze" waarden en normen !!

Jij zou jezelf beter wat aan 't denken zetten.

In onze beschaving, onze cultuur, onze waarden & normen, mag eenieder nu eenmaal zeggen wat hij wil over onze beschaving, onze cultuur, onze waarden & normen. Zelfs over jouw islam (Zelfs de vergelijking maken tussen onze beschaving en de islamitische).

Om 't even of jij dat niet kunt verdragen. Dat is jouw probleem.

Je zal er mee moeten leren leven...of niet...islamitische heilstaten zat waar geen VvM is en jij je misschien perfect thuis zal voelen.

[porpo]

Oorspronkelijk geplaatst door SDX

Jij zou jezelf beter wat aan 't denken zetten.

In onze beschaving, onze cultuur, onze waarden & normen, mag eenieder nu eenmaal zeggen wat hij wil over onze beschaving, onze cultuur, onze waarden & normen. Zelfs over jouw islam (Zelfs de vergelijking maken tussen onze beschaving en de islamitische).

Om 't even of jij dat niet kunt verdragen. Dat is jouw probleem.

Je zal er mee moeten leren leven...of niet...islamitische heilstaten zat waar geen VvM is en jij je misschien perfect thuis zal voelen.

Nee SDX, het heeft te maken met mijn ongelooflijke passie voor de waarheid. Wanneer een Vlaming iets zegt over zijn cultuur, waarden en normen, dan sta ik daar om te luisteren en om deze te bewonderen en respecteren. Maar wanneer een VB-er, of een gelijkaardige ideoloog, iets uit de mond gooit over "hun" cultuur, waarden en normen, dan moet ik natuurlijk heel veel vragen stellen over deze cultuur wat het juist is en vanwaar het komt of het hoe het tot stand is gekomen.

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door Miauw!

Ik zie het net andersom: wie zelfvertrouwen heeft, in zichzelf gelooft, zijn leven en lot in eigen handen wil nemen, wie sterk genoeg is om zélf tegenslagen te overwinnen en kracht, hoop en moed uit zichzelf kan putten, kortom: wie in de méns gelooft, die heeft volgens mij geen god nodig.

Je bent me voor. Ik wou net exact dezelfde tekst plaatsen.

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door porpo

Byzantijnse Rijk hadden ooit een beschaving gekend, minder beschaafd dan de Perzen indertijd, maar dat was het niet het geval in de late periodes van het rijk. Alles was verloren gegaan en/of stilgestaan; de meeste volkeren waren blij met de islamitische bevrijding. De kennis die ze hadden, ja. Daar deden ze niets mee, en deelden ze die ook niet, zelfs niet met Europa. De kruisvaarders gingen de islamitische kennis vernietigen, en voor een deel verdoezelen en verstoppen in de kerken.

Zo te zien heb je zelfs geen basiskennis betreft wereldgeschiedenis.

[porpo]

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

Je bent me voor. Ik wou net exact dezelfde tekst plaatsen.

Da's waar; ik geloof niet in god. Ik geloof in God.

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door porpo

Nee SDX, het heeft te maken met mijn ongelooflijke passie voor de waarheid.

WAT - EEN - ONZIN !!!!!!!

[porpo]

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

Zo te zien heb je zelfs geen basiskennis betreft wereldgeschiedenis.

En dat zegt iemand die geen basiskennis heeft van niets ?

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door porpo

Da's waar; ik geloof niet in god. Ik geloof in God.

Koop eens van een andere dealer joh.

[porpo]

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

WAT - EEN - ONZIN !!!!!!!

Onzin dat ben je zelf tenzij je er een nieuwe fictie wilt uitspreken dat blinde natuurlijke selecties en toevalligheden iets zinnigs zoals een sprookje "mens" doen ontstaan.

Als bijgelovige heb je geen recht om te spreken van zin en onzin, of waarheid en valsheid. Je moet gewoon instinct volgen: eten als je honger hebt en drinken als je dorst hebt. Andere zaken zijn God-religieus.

[porpo]

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

Koop eens van een andere dealer joh.

De logica van "wat ik zelf ben, is een andere ook" ?

[porpo]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Begrijpt U mij niet? of begrijp ik jou niet.

Hoe kan een boek uit de tijd van Mozes (die toch bij de farao woonde) islamitisch zijn als er helemaal geen islam bestond in die tijd? Over welke Farao heeft Mohammed het trouwens, zoals wij ondertussen wèl weten waren er hopen Farao's.

Lees voor 1 keer de vertaling van de Koran in Nederlands, dan zult ge zeker begrijpen hoe dat kan. De Farao in het verhaal van Mozes in de Koran is de leider die in Egypte heerste indertijd. Is dat soms moeilijk om te begrijpen? En wat bedoel je met "ondertussen weten wél .."? Toch niet de Bijbelse visies over Farao, of de hypothetische Egyptologische vermoedens ?

Ik ga heel even de woorden van prof. Raoul Van Damme (tijdens het contactforum over evolutie en Darwinisme anno 2009) gebruiken om deze zaken voor u een beetje toegankelijker te maken: ".. historici zijn het nog altijd niet eens over wat de precieze oorzaken zijn van de 2de wereldoorlog .. maar soms zijn we gewoon verplicht om speculaties te maken, en dit is de reden waarom we bijvoorbeeld aan evolutiebiologie doen".

Je zult natuurlijk begrijpen dat het moeilijker is om iets te zeggen over Farao en Mozes. Het is voor jou niet belangrijk, maar dé bron hierover voor mij is de Koran, dus alle historici en blabla-logen hebben niets te vertellen over onderwerpen die door de openbaring aangekaart zijn. Punt!

En voor een vergelijking tussen de inhoud van de Koran en Bijbel in het licht van speculatieve theoretische wetenschappen, zou ik het boek "The Bible, The Qur'an and Science" van Maurice Bucaille aanraden.

[porpo]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Moslims betalen trouwens nooit yizyah, ze betalen zakat.

Natuurlijk, daarom is mijn boodschap aan de VB-ers om sharia omgekeerd toe te passen. Omgekeerd toepassen betekent dat alleen niet-moslims, mannen en vrouwen en iedereen die een minimum gespaard heeft, de zakat/belasting betalen, terwijl de moslim werkende mannen slechts een symbolische Jizyah betalen op voorwaarde dat ze ook mogen profiteren van de werken van veiligheidspolitie en de taken van defensie. En ook Kharaj indien ze zelfstandigen zijn en over productiemiddelen beschikken. De niet-moslims betalen dus zakat. En op voorwaarde dat ook de moslims recht hebben op baytu-l maal (rsz).

Anders Jizyah terug geven, zoals het ook gebeurde in de geschiedenis van islam. Jizyah terug geven omdat de islamitische staat (dat vandaag niet bestaat) de Dhimmies niet kon beschermen in bepaalde regio's tegen de Tataren/Mongolen, dus ze moesten zichzelf verdedigen. En de christenen in tijd van Saladin moesten ze geen Jizyah betalen omdat sommige christenen meevochten tegen de kruisvaarders.

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door porpo

Lees voor 1 keer de vertaling van de Koran in Nederlands, dan zult ge zeker begrijpen hoe dat kan. De Farao in het verhaal van Mozes in de Koran is de leider die in Egypte heerste indertijd. Is dat soms moeilijk om te begrijpen?

Ik begrijp hieruit dat in de Koran onwaarheden staan. Vertel me eens onder welke Egyptische dynastie we Mozes kunnen vinden.