VB: onze beschaving .. islamwereld! - Pagina 16

porpo · 28 mei 2014, 13:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door microwezen

1 - U weigert alleen mij uw adres te geven. De bal van bewijsvoering ligt toch écht aan uwer voeten.

2 - U is Morosoof?

1 - Ik heb gezegd dat je verschillende rollen in mijn hoofd kunt spelen: een forummer, maar in een vorm die voor mijn deur staat ook. Ik hallucineer in beide gevallen. Nu wacht ik op een bewijs dat jij echt bestaat.

2 - Misschien.

porpo · 28 mei 2014, 13:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AnarchoChristophe

1 - Humanisme is een reactie op het christendom,

Klopt niet. Het was een reactie op de kerk, als instituut.

Schelfie · 28 mei 2014, 13:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AnarchoChristophe

Humanisme is een reactie op het christendom, maar één van de grootste humanisten was christen, maar dat kan want hij was al beïnvloedt door het humanisme en humanisme was een reactie op het christendom.

U moet zich nogal in rare bochten wringen om de geschiedenis en erfgoed van het christendom te ontkennen. Uw Jacob Burckhardt-visie op het humanisme is al een eeuw uit de mode bij historici en filosofen.

Begrijp me niet verkeerd. More was een christelijk denker, zover is zeker. Maar hij had ook humanistische invloeden, zoals zijn goede vriend Erasmus.

Zijn werk Utopia is daar een goed voorbeeld van.

porpo · 28 mei 2014, 13:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door microwezen

Wat is het verschil met mijn openbaring en de openbaring van een hallucinerende malloot van 1400 jaar geleden?
Alleen de fysieke plaats waar de hallucinatie is opgeschreven (papyrus vs data op een computer).

Bovendien denk ik niet dat u uw adres nog gaat doorgeven. Uw kop moet er immers dan afgehakt worden omdat u mijn openbaringen ridiculiseert.
U dient zich gewoon te onderwerpen aan Kaas. Want Kaas is vrede!
HEIL KAAS!

Het verschil is dat de openbaring van de profeet de waarheid van de mens zijnde een homo religiosus aanspreekt. Uw kaas interesseert mij niet aangezien ik nu geen honger heb.

AnarchoChristophe · 28 mei 2014, 13:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door porpo

Klopt niet. Het was een reactie op de kerk, als instituut.

Het was geen van beide.

porpo · 28 mei 2014, 13:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Miauw!

Zoals Jan hier al zei: het is een term die de (vroege) Middeleeuwen oneer aandoet. Mijn eigen prof geschiedenis was ook allergisch voor die term; meer zelfs, die werd bijna woést als die iemand die term hoorde gebruiken.

En vertelde hij daarbij ook het waarom, of niet ?

AnarchoChristophe · 28 mei 2014, 13:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Schelfie

Begrijp me niet verkeerd. More was een christelijk denker, zover is zeker. Maar hij had ook humanistische invloeden, zoals zijn goede vriend Erasmus.

Die ook overtuigd christen was.
Humanisme had er zonder het christendom heel anders uitgezien, als het zelfs al bestond.

Schelfie · 28 mei 2014, 13:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door porpo

1 - Dat is niet waar, en moest het wel zo zijn, dan konden de Arabieren die niet analfabeet ongeletterd waren, ook zoiets gelijkaardig als Koran produceren.

2 - Heb je een tegenargument?

3 - Geen enkele religie is ouder dan de islam, aangezien islam de religie van onze eerste voorouder, Adam, was; en het was de religie van andere intelligente wezens vòòr Adam.

1. Iedereen kan een fantasy-novel schrijven of uitvinden.

2. Hindoeïsme alleen al is mijlenver ideologisch verwijderd van Islam...

3. Er zijn fouten in je logica.
3A. Geen religie is ouder dan islam is gewoon aantoonbaar fout. Islam kwam er in de 7de en 8ste eeuw na christus. Vele godsdiensten zijn ouder, net als ook vele beschavingen ouder zijn.
3B. Onze eerste voorouder bestond niet. Adam al zeker niet. We hebben geen eerste voorouder, enkel voorouders.
Apen, waaruit langzaamaan de mens evolueerde. Als die al een godsdienst hadden (waarschijnlijk zullen de Homo Sapiens en Neanderthalers 1 van de eerste menssoorten zijn die een begrip "religie" hadden, al kan men niet zeker zijn). Niets wijst erop dat de Islam toen een godsdienst was die bestond, laat staan beleden werd. Er zijn wel voorbeelden van afgodsbeeldjes in de vorm van een dikke vrouw, dat waarschijnlijk moeder aarde moest voorstellen.

Wat jij hier nu zegt is idioot.

porpo · 28 mei 2014, 13:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Ja maar zijn niet moslims nu varkens en apen ?

Nee, maar volgens veel niet-moslims wel hoor. En volgens een geneticus, Dr. Eugene McCarthy, is zgn. "mens" kruising tussen aap en varken.

AnarchoChristophe · 28 mei 2014, 13:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door porpo

En vertelde hij daarbij ook het waarom, of niet ?

Waarom zou hij? Dat is de doorgankelijke visie van historici tegenwoordig hoor. Jij komt hier af met het herintroduceren van het concept 'Duistere eeuwen' dat al een dikke eeuw achterhaald is, leg jij maar bewijzen voor.

porpo · 28 mei 2014, 13:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AnarchoChristophe

1 - Ondertussen heeft men in Sudan een christene veroordeelt tot 200 zweepslagen en onthoofding voor afvalligheid.

2 - Wat kan jouw cultus van haat en geweld het Westen nu bijbrengen over (religieuze) tolerantie?

1 - Onzin van politiek samen met media. Geloof niet alles, je moet kritisch proberen te zijn.

2 - De geschiedenis vertelt. Vergelijk reconquista met islamitische verovering, bijvoorbeeld. Lees dat onderzoek, ga de bronnen en bewijzen na, en ge zult het weten. Of denk je bijvoorbeeld dat "Liever Turks dan paaps" een grapje was ?

circe · 28 mei 2014, 13:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door porpo

1 - Dat is niet waar, en moest het wel zo zijn, dan konden de Arabieren die niet analfabeet ongeletterd waren, ook zoiets gelijkaardig als Koran produceren.

2 - Heb je een tegenargument?

3 - Geen enkele religie is ouder dan de islam, aangezien islam de religie van onze eerste voorouder, Adam, was; en het was de religie van andere intelligente wezens vòòr Adam.

Wij van WC eend, raden WC eend aan.

Adam en Eva waren ook moslims neem ik aan?

Pericles · 28 mei 2014, 13:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door porpo

Nee, maar volgens veel niet-moslims wel hoor. En volgens een geneticus, Dr. Eugene McCarthy, is zgn. "mens" kruising tussen aap en varken.

Voor een steniging mogen naar het schijnt je stenen , noch te groot noch te klein zijn.
Wat is volgens u de juiste grootte ?

Schelfie · 28 mei 2014, 13:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AnarchoChristophe

Die ook overtuigd christen was.
Humanisme had er zonder het christendom heel anders uitgezien, als het zelfs al bestond.

Klopt. Uiteraard.

Ze waren erg verweven. Humanisme reageerde dan ook mijn inziens niet echt op het Christendom als godsdienst, maar eerder op het instituut kerk die alle aspecten van het menselijk leven, denken, uitvoeren, onderzoeken, politiek... wou controleren en bepalen...

porpo · 28 mei 2014, 13:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Schelfie

Begrijp me niet verkeerd. More was een christelijk denker, zover is zeker. Maar hij had ook humanistische invloeden, zoals zijn goede vriend Erasmus.

Zijn werk Utopia is daar een goed voorbeeld van.

The Princeton Encyclopedia of Islamic Political Thought
geredigeerd door Gerhard Böwering,Patricia Crone,Mahan Mirza
Go to page 585

porpo · 28 mei 2014, 13:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AnarchoChristophe

Het was geen van beide.

Verklaar je nader, a.u.b!

circe · 28 mei 2014, 13:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door porpo

1 - Onzin van politiek samen met media. Geloof niet alles, je moet kritisch proberen te zijn.

2 - De geschiedenis vertelt. Vergelijk reconquista met islamitische verovering, bijvoorbeeld. Lees dat onderzoek, ga de bronnen en bewijzen na, en ge zult het weten. Of denk je bijvoorbeeld dat "Liever Turks dan paaps" een grapje was ?

misschien is het beter dat JIJ even naar de oorsprong van deze slogan kijkt:

Citaat:

Liever Turks dan paaps

De uitdrukking "liever Turks dan paaps", of "liever Turks dan paus" komt tijdens de beginjaren van de Opstand in verschillende variaties voor. De leus werd gevoerd door de Watergeuzen om er mee aan te geven hoe anti-katholiek ze waren. Hun gebetenheid op de katholieken was zo fel, dat ze liever een verbond met de niet-christelijke Turken zouden willen sluiten, dan het hoofd in de schoot te willen leggen voor Filips II. Dikwijls ziet men de spreuk afgebeeld op penningen in de vorm van een wassende maan, het symbool van de islamitische Turken. Deze zilveren manen droeg men als partijsymbool om er een anti-Spaanse en/of anti-katholieke gezindheid mee tot uitdrukking te brengen. De spreuk zou al in 1566 voor het eerst gebruikt zijn.

http://www.dutchrevolt.leiden.edu/du...r%20turks.aspx

had niks met islam te maken. Eerder met een soort van "kiezen tussen pest en cholera". Net alsof degenen die dan maar voor Pest kozen dit als sublieme keuzemogelijkheid zagen. Het ging helemaal niet over islam maar over het protestantisme.

porpo · 28 mei 2014, 13:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AnarchoChristophe

Die ook overtuigd christen was.
Humanisme had er zonder het christendom heel anders uitgezien, als het zelfs al bestond.

Dat is ook niet waar. Al die hervormingen in theologie, en christelijk denken in late middeleeuwen, waren onmogelijk zonder contacten en invloeden met islamitische beschaving.

porpo · 28 mei 2014, 13:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Schelfie

1. Iedereen kan een fantasy-novel schrijven of uitvinden.

2. Hindoeïsme alleen al is mijlenver ideologisch verwijderd van Islam...

3. Er zijn fouten in je logica.
3A. Geen religie is ouder dan islam is gewoon aantoonbaar fout. Islam kwam er in de 7de en 8ste eeuw na christus. Vele godsdiensten zijn ouder, net als ook vele beschavingen ouder zijn.
3B. Onze eerste voorouder bestond niet. Adam al zeker niet. We hebben geen eerste voorouder, enkel voorouders.
Apen, waaruit langzaamaan de mens evolueerde. Als die al een godsdienst hadden (waarschijnlijk zullen de Homo Sapiens en Neanderthalers 1 van de eerste menssoorten zijn die een begrip "religie" hadden, al kan men niet zeker zijn). Niets wijst erop dat de Islam toen een godsdienst was die bestond, laat staan beleden werd. Er zijn wel voorbeelden van afgodsbeeldjes in de vorm van een dikke vrouw, dat waarschijnlijk moeder aarde moest voorstellen.

4 - Wat jij hier nu zegt is idioot.

1 - Natuurlijk; en daar heeft de Koran niets mee te maken, aangezien het over de waarheid van de mens, leven en dood gaat.

2 - Dat klopt niet, anders was een vergelijking die academisch gebeurt, in vergelijkende godsdienstwetenschappen onmogelijk. En dat is dus niet het geval.

3 -
3A - Dat is niet correct. De vernieuwing van Mohammed PBUH in de 7de eeuw is slechts een vernieuwing van de islam. De islam is véél ouder. De islam is de religie van onze eerste voorouder Adam, en de religie van andere intelligente wezens vòòr Adam.

3B - Jawel, en de vermoedens zijn slechts speculaties van mensen met enige hypotheses.

4 - Idioot ? Geen argumenten meer? Idioot is wat natuur is, het is dom, en functioneert blind, doelloos en toevallig. Indien de mens een product van zo'n accident in de natuur is, dan is wat wij mens noemen ook een dom ding, een sprookje. Probeer toch een keer logisch na te denken, sseg.

porpo · 28 mei 2014, 13:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AnarchoChristophe

Waarom zou hij? Dat is de doorgankelijke visie van historici tegenwoordig hoor. Jij komt hier af met het herintroduceren van het concept 'Duistere eeuwen' dat al een dikke eeuw achterhaald is, leg jij maar bewijzen voor.

Ik heb geen bewijzen gezien die er unaniem aantonen dat er geen dark ages waren. Indien dat toch het geval is, dan lees ik ze graag. Misschien ga ik iets bijleren hé. Bij voorbaat dank.