De minderwaardige Vlaamse stem - Pagina 2

stuyckp · 28 mei 2014, 17:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V

Alle kieskringen krijgen zetels evenredig met het aantal kiesgerechtigden.

Het verschil is logisch omwille van (1) meer blanco stemmen en mensen die niet komen opdagen in Franstalige kieskringen en (2) meer stemmen voor partijen die die kiesdrempel niet halen in Franstalige kieskringen.

Oplossing: federale kieskring waarin alle zetels verdeeld worden zonder vastgelegde taalverhoudingen, maar de nationalisten en christendemocraten zijn tegen

Neen, inwonersaantallen.
Dat is het hem net.
Niet kiesgerechtigden tellen mee en men gaat ervan uit dat degenen die wel stemmen ook voor hen stemmen. En dat is geen pleidooi om hen stemrecht te geven want in veel gevallen zijn die inwoners buitenlanders. Die moeten geen stemrecht hebben, maar de mensen die er wonen hun stem moet daarom nog niet meer wegen.

stuyckp · 28 mei 2014, 17:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door HRobin

Heb je de "kostprijs" van de zetels per provincie in detail bekeken?
Of gaat het je om louter Vlaanderen versus Wallonië?

Iedereen kan te weten komen hoe die verdeling in elkaar zit, dus van volksmisleiding is geen sprake.

De zetelverdeling mag inderdaad gebeuren op basis van het aantal stemgerechtigden, maar neem niet zomaar aan dat het in het voordeel van Vlaanderen gaat uitkomen.

Alle wetten in België zijn duidelijk en dus is België democratisch ?
Vlamingen kunnen evenzeer gebruik maken van alarmbellen en tuti kwanti dus België is democratisch ?

4x10E6 · 28 mei 2014, 18:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Vlaamse stem minder waard

Nu de stemmen zijn geteld, maken analisten de rekening op. Een opvallende conclusie is opnieuw dat een Vlaamse Kamerzetel enkele duizenden stemmen meer kost dan een Franstalige.

Met 248.000 stemmen behaalde het Vlaams Belang afgelopen zondag drie Kamerzetels. Langs Franstalige kant klokte Ecolo af op 222.000 stemmen en sleepte daarmee 6 zetels in de wacht. Naast de grendelgrondwet, de pariteit in de federale regering, de alarmbelprocedure en de bijzondere meerderheidswetten blijft ook de grote ongelijkheid bij de verdeling tussen Franstalige en Nederlandstalige Kamerzetels een oud zeer. Ook in het verleden maakte politicologen reeds brandhout van deze ongelijkheid.

Ongelijkheid

“Omzetting stemmen naar zetels in België blijft vreemd: CD&V 12% nationale stemmen = 18 zetels, PS 11% stemmen = 24 zetels.” Het was econoom Geert Noels die gisteren het bericht via Twitter de wereld instuurde en voor heel wat commotie zorgde op sociale media. Nochtans is het fenomeen niet nieuw. Terwijl Vlaanderen 63 procent van het totaal aantal stemmen levert, heeft het slechts recht op 58 procent van de zetels. De Waalse kiezers die 33 procent van het totaal aantal ‘Belgische’ kiezers vertegenwoordigen, hebben dan weer recht op 42 procent van de groene zitjes. Een ongelijkheid van zo maar eventjes 14 procent.

Belgisch

In 2010 maakte professor Edi Clijsters reeds de optelsom. Hij berekende dat een Vlaamse Kamerzetel gemiddeld 43.700 stemmen kostte; een Franstalige slechts 35.600. Het gaat hier om een aanfluiting van elke democratische logica en om een fundamentele onrechtvaardigheid die zal blijven bestaan zolang België bestaat.
---------------------------
http://www.vlaamsbelang.org/nieuws/1...medium=twitter

Only in Belgium!

(et pour les Flamands la même chose, 100 jaar geleden, maar nog steeds o zo actueel).

.. een aanfluiting .. ik zeg u .. een AANFLUITING .. meer nog .. ik zeg .. een AhnFlötzung ..

De schoofzak · 28 mei 2014, 18:16

Moet er nog zand zijn ?

.

4x10E6 · 28 mei 2014, 18:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Moet er nog zand zijn ?

.

.. een objectief bewijs dat men beter geen blokker is .. maar een diedjee

reservespeler · 28 mei 2014, 18:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

bron???
Waar begint gij nog over. Waarom opent gij hier een elfendertigste topic over hetzelfde onderwerp?

Er is de laatste dagen en weken perfect duidelijk uitgelegd hoe dat komt. En waarom dat helemaal niet ondemocratisch en onrechtvaardig is.

Leg het mij dan maar eens uit.

quercus · 28 mei 2014, 18:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V

Alle kieskringen krijgen zetels evenredig met het aantal kiesgerechtigden.

Het verschil is logisch omwille van (1) meer blanco stemmen en mensen die niet komen opdagen in Franstalige kieskringen en (2) meer stemmen voor partijen die die kiesdrempel niet halen in Franstalige kieskringen.

Oplossing: federale kieskring waarin alle zetels verdeeld worden zonder vastgelegde taalverhoudingen, maar de nationalisten en christendemocraten zijn tegen

Een federale kieskring met behoud van alle grendels uit de huidige ondemocratische grondwet? Dat mag je op je buik schrijven. Als we in een federale kieskring moeten gestopt worden en allen lekker "Belg" zijn dan moet de meerderheidsregel onverkort kunnen gelden. Een "Belg" is een "Belg".

4x10E6 · 28 mei 2014, 19:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Een federale kieskring met behoud van alle grendels uit de huidige ondemocratische grondwet? Dat mag je op je buik schrijven. Als we in een federale kieskring moeten gestopt worden en allen lekker "Belg" zijn dan moet de meerderheidsregel onverkort kunnen gelden. Een "Belg" is een "Belg".

.. ik vrees dat ik u daar even kwijt ben .. maar uw diepste beleving zou een Belg geen Belg zijn ?

Nebur · 28 mei 2014, 19:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Moet er nog zand zijn ?

.

Die cijfers kloppen niet.

looneytoon1975 · 28 mei 2014, 19:17

Kan hiertegen, in theorie, een klacht worden ingediend bij Europa? Wegens ongelijkheid en discriminatie? Ik ben een Belg en spreek Nederlands... waarom krijgt dan een Belg die Frans spreekt een stem die zwaarder doorweegt? Kwestie om maar een tweede Joegoslavië te vermijden hé

Nebur · 28 mei 2014, 19:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door looneytoon1975

Kan hiertegen, in theorie, een klacht worden ingediend bij Europa? Wegens ongelijkheid en discriminatie? Ik ben een Belg en spreek Nederlands... waarom krijgt dan een Belg die Frans spreekt een stem die zwaarder doorweegt? Kwestie om maar een tweede Joegoslavië te vermijden hé

Neen.

Ten eerste omdat de taal geen enkele rol speelt. U kunt perfect als Nederlandstalige óók die zwaardere invloed hebben, bvb. als u in Brussel woont.

Daarnaast zou dit betekenen dat ieder kiessysteem dat gebruik maakt van kiesdistricten (en dat zijn er veel) discriminatoir zou zijn.

4x10E6 · 28 mei 2014, 19:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door looneytoon1975

Kan hiertegen, in theorie, een klacht worden ingediend bij Europa? Wegens ongelijkheid en discriminatie? Ik ben een Belg en spreek Nederlands... waarom krijgt dan een Belg die Frans spreekt een stem die zwaarder doorweegt? Kwestie om maar een tweede Joegoslavië te vermijden hé

.. ik ben een Belg .. ik spreek Frans .. doch mijn stem is evenveel waard als de uwe .. heeft u ook zo'n hekel aan slordige redeneringen ..

Rahowa · 28 mei 2014, 19:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V

Inderdaad, maar de oplossing is hetzelfde: federale kieskring zonder vastgelegde verhouding Nederlandstalig/Franstalig.

Daar zouden de franstaligen tegen zijn want dan halen enkel MR en PS de kiesdrempel.

Bad Attila · 28 mei 2014, 19:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Vlaamse stem minder waard

Nu de stemmen zijn geteld, maken analisten de rekening op. Een opvallende conclusie is opnieuw dat een Vlaamse Kamerzetel enkele duizenden stemmen meer kost dan een Franstalige.

Met 248.000 stemmen behaalde het Vlaams Belang afgelopen zondag drie Kamerzetels. Langs Franstalige kant klokte Ecolo af op 222.000 stemmen en sleepte daarmee 6 zetels in de wacht. Naast de grendelgrondwet, de pariteit in de federale regering, de alarmbelprocedure en de bijzondere meerderheidswetten blijft ook de grote ongelijkheid bij de verdeling tussen Franstalige en Nederlandstalige Kamerzetels een oud zeer. Ook in het verleden maakte politicologen reeds brandhout van deze ongelijkheid.

Ongelijkheid

“Omzetting stemmen naar zetels in België blijft vreemd: CD&V 12% nationale stemmen = 18 zetels, PS 11% stemmen = 24 zetels.” Het was econoom Geert Noels die gisteren het bericht via Twitter de wereld instuurde en voor heel wat commotie zorgde op sociale media. Nochtans is het fenomeen niet nieuw. Terwijl Vlaanderen 63 procent van het totaal aantal stemmen levert, heeft het slechts recht op 58 procent van de zetels. De Waalse kiezers die 33 procent van het totaal aantal ‘Belgische’ kiezers vertegenwoordigen, hebben dan weer recht op 42 procent van de groene zitjes. Een ongelijkheid van zo maar eventjes 14 procent.

Belgisch

In 2010 maakte professor Edi Clijsters reeds de optelsom. Hij berekende dat een Vlaamse Kamerzetel gemiddeld 43.700 stemmen kostte; een Franstalige slechts 35.600. Het gaat hier om een aanfluiting van elke democratische logica en om een fundamentele onrechtvaardigheid die zal blijven bestaan zolang België bestaat.
---------------------------
http://www.vlaamsbelang.org/nieuws/1...medium=twitter

Only in Belgium!

(et pour les Flamands la même chose, 100 jaar geleden, maar nog steeds o zo actueel).

Een geluk dat een NVA-stem dubbel zoveel waard is als een VB-stem.

Al zal daar nooit iets over gezegd worden, gezien het niet in het kraampje past van de Vlaams-nationalistische bleiters.

4x10E6 · 28 mei 2014, 20:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Een geluk dat een NVA-stem dubbel zoveel waard is als een VB-stem.

Al zal daar nooit iets over gezegd worden, gezien het niet in het kraampje past van de Vlaams-nationalistische bleiters.

.. het grafiekje geeft inderdaad aan dat een stem op de vlaems-nazionalisten dubbel zoveel telt is als een blok stem ..of die dubbel zo veel waard is kan ik er niet uit aflezen ..

stuyckp · 28 mei 2014, 20:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Een geluk dat een NVA-stem dubbel zoveel waard is als een VB-stem.

Al zal daar nooit iets over gezegd worden, gezien het niet in het kraampje past van de Vlaams-nationalistische bleiters.

Ik zie enkel mensen pleiten voor gelijkheid van stemmen. Iemand die rechtlijnig opkomt voor zijn mening is daarom nog geen bleiter. Sterker, ik vind uw opmerking van een nogal hoog bleiter gehalte en een weinig argumenten gehalte.
Mij kan het geen lor schelen of het VB een paar zetels meer zou halen met een voor mij meer democratisch systeem.

4x10E6 · 28 mei 2014, 20:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door stuyckp

Ik zie enkel mensen pleiten voor gelijkheid van stemmen. Iemand die rechtlijnig opkomt voor zijn mening is daarom nog geen bleiter. Sterker, ik vind uw opmerking van een nogal hoog bleiter gehalte en een weinig argumenten gehalte.
Mij kan het geen lor schelen of het VB een paar zetels meer zou halen met een voor mij meer democratisch systeem.

.. de ware democraat spreekt hier ..

stuyckp · 28 mei 2014, 20:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 4x10E6

.. de ware democraat spreekt hier ..

Elke kiezer evenveel gewicht, democratischer kan niet.
Ook sostalistische kiezers evenveel gewicht als niet sostalistische kiezers.

4x10E6 · 28 mei 2014, 20:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door stuyckp

Elke kiezer evenveel gewicht, democratischer kan niet.
Ook sostalistische kiezers evenveel gewicht als niet sostalistische kiezers.

.. waarom zou iedere kiezer hetzelfde gewicht moeten hebben en hou denkt u om de kiezer dit op te kunnen dringen ? in een andere thread wou u luierikken in hun hangmatten schoppen .. ik ben ervan overtuigd dat u dat allemaal wel goed bedoelt doch wat heeft uw medemens u toch aangedaan om hem/haar te belagen ?

BWarrior · 28 mei 2014, 20:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe

(et pour les Flamands la même chose, 100 jaar geleden, maar nog steeds o zo actueel).

Wat is eigenlijk de bron voor deze uitspraak?

28 mei 2014, 18:16	#24
De schoofzak Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 4 juli 2004 Berichten: 82.096	Moet er nog zand zijn ? . Bijgevoegde miniaturen __________________ Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren. De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd. Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)

28 mei 2014, 19:17	#30
looneytoon1975 Burgemeester Geregistreerd: 20 juni 2007 Berichten: 539	Kan hiertegen, in theorie, een klacht worden ingediend bij Europa? Wegens ongelijkheid en discriminatie? Ik ben een Belg en spreek Nederlands... waarom krijgt dan een Belg die Frans spreekt een stem die zwaarder doorweegt? Kwestie om maar een tweede Joegoslavië te vermijden hé Laatst gewijzigd door looneytoon1975 : 28 mei 2014 om 19:19.