Wouter Torfs roept op tot Vlaams front

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Ik was net zoals u pakt 5 jaar geleden

Werken, kind krijgen en wat ouder worden maakt u wat zachter en begripvoller voor uw medemens, ge leert het nog.

Bij mij is het omgekeerd...

Dat komt omdat ik ondertussen veel economie heb geleerd, en vooral, veel rondgehangen in staatsomgevingen.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Nebur

En het uwe niet? U denkt dat mensen enkel onder dwang tot moreel verantwoord gedrag gestuurd kunnen worden. U denkt dat vrijheid niet goed is. Is dat dan geen schokkend wereldbeeld?

Mijn wereldbeeld gaat uit van individuen. Individuen die onvervreemdbare grondrechten hebben. Grondrechten die ook niet door de overheid kunnen afgenomen worden, ook al stemt 99,99% voor de afschaffing of schending van een grondrecht. Vrijheid ook, de vrijheid om te doen wat ik wil, zolang ik de vrijheid van anderen niet schendt. Een samenleving waar iedereen de contacten kan maken die hij wenst, en solidair kan zijn met wij hij of zij solidair wil zijn. Een maatschappij waar niet alles dat mag ook direct verplicht is, en alles wat zogezegd immoreel is verboden is. Een samenleving, in de echte zin van het woord: 'samen leven', met de nadruk op het laatste. Leven als in zelf beslissingen nemen. Een samenleving waar het eigendomsrecht - wat direct voortvloeit uit het recht op het eigen lichaam - wél gerespecteerd wordt. Een samenleving waar ik wél mag zeggen wat ik denk en waarvan ik overtuigd ben, zonder binnen de door de meerderheid besliste krijtlijnen te moeten lopen.

Als u dat schokkend vindt, dan stel ik mij ernstige vragen. De enige personen die bovenstaand wereldbeeld schokkend vinden, zijn zij die het totalitarisme niet ongenegen zijn. Dé erfzonde van de twintigste eeuw.

Het is merkwaardig hoe goed we overeen komen !

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Ja, het is een drukkingsmiddel om werklozen "alles te laten accepteren". Ook al betekent het bij wijze van spreke in een beerput kruipen met een master diploma. Of als prof uw rug kapotmaken op het veld. Dat is vernedering.

Als het halen van een master diploma plots maakt dat je geen beerputten meer in kan kruipen, dan is er een probleem met die master diploma's he.

Een master diploma is zoiets als een extra asset. Maar het is heel goed mogelijk dat die extra asset niet dient. En als die er dan voor zorgt dat je uw vroegere assets niet meer kan/wil gebruiken, dan is een master diploma eerder een blok aan uw been, he.

Als iedereen advokaat is, dan gaan ze sterven van honger want niemand wil nog een brood bakken, he.

Er zijn nogal veel master diploma's waarvan de extra asset waarde op de arbeidsmarkt op zijn zachst gezegd twijfelachtig is, maar blijkbaar komt de ego er toch maar bij. Op die manier worden universiteiten en hogescholen broedplaatsen van werklozen he. Want ze willen niet meer in een beerput kruipen en dus moeten de anderen hen maar in hun levensonderhoud voorzien.

[Nebur]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Het is merkwaardig hoe goed we overeen komen !

Sssst! Dubbelnicks zijn verboden!

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Wat moet die dan gaan doen ? Onder een steen gaan wonen en slakken eten ?

Dat is zijn probleem he. Door dat een probleem van de ganse maatschappij te maken, gaat die eraan ten onder.

Trouwens, er is helemaal geen probleem met een "wachtvergoeding" he. Ga een lening aan ! Betaal ze nadien terug.
Ik herinner mij 20 jaar geleden nog toen ik in Noorwegen was, dat het ginder niet ongewoon is om een lening aan te gaan om te studeren. Het was daar min of meer de gewoonte dat je aan 18 jaar op uw eigen benen gaat staan (het was een soort van schaamte om nadien nog van uw ouders af te hangen).

Op bijna elke situatie van tegenslag bestaat er als antwoord een financieel product waarbij het niet nodig is systematisch uw probleem door de anderen laten te dragen.

Het fundamentele probleem van een opgelegde sociale maatschappij waarbij het uw "recht" is om uw problemen op de rug van de maatschappij te leggen, is dat er altijd meer problemen dan oplossingen zijn (dat heet "schaarste" en is de basis van elke economie). Iedereen heeft altijd meer problemen dan oplossingen. Door U het systematische recht te geven om uw problemen te propageren op de rest, en zelf niet met oplossingen te komen, maakt ge de problemen van de anderen enkel maar groter. Normaal gezien inspireert het hebben van problemen U om oplossingen te zoeken. Als je ze mag propageren, ga je er minder hard zoeken. En op die manier verzuipt de ganse maatschappij in de problemen:
de zwaksten verhalen hun problemen op de wat minder zwakken, die nu zelf meer problemen hebben, en die verhalen op de wat sterkeren die nu zelf ook serieus in de moeilijkheden geraken en zo voort, tot iedereen er tot over zijn oren in zit.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Nebur

Sssst! Dubbelnicks zijn verboden!

Straks gaan we die verdenking op ons nog krijgen. Maar de mods zien wel dat onze IP nummers geografisch niet overeenstemmen....

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Kleuterschool, Basisschool, Middelbare school, Bachelor, Master, Doctoraat.

Ik durf het toch op honderdduizenden euros te houden hoor....

Kijk, het spijt mij, maar uw redenering KAN niet kloppen. Enfin, ze klopt misschien wel, maar dat wil dan zeggen dat we nog meer aan de staat afdragen dan becijferd is.

Want, behalve hoger onderwijs, kan je stellen dat het gros van de bevolking tot aan hoger middelbaar studeert ; en dat een niet onaanzienlijk deel hoger onderwijs volgt.

Aangezien het dus niet "een paar gepriviligeerden" zijn die van deze "dure" diensten gebruik maken, maar een goed stuk van de bevolking, wil dat zeggen dat dat ook gemiddeld door diezelfde bevolking bekostigd wordt via hun belastingen.

Bekijk het zo: als ongeveer iedereen voor, zeg maar, 10 000 Euro "staatsdienst" zou krijgen (zoals bvb onderwijs), dan moet iedereen dus gemiddeld ook 10 000 Euro belastingen daarvoor betalen.
Sommigen betalen meer, en anderen minder. Maar gemiddeld moet de rekening kloppen.

Je kan grosso modo dus stellen dat dat voor het "gemiddelde inkomen" min of meer een nul operatie is: die dragen dan ongeveer evenveel af als het kost (via de staat) ; lagere inkomens dan het gemiddelde zullen netto winnend zijn, en hogere inkomens zullen netto verliezend zijn.

Maar de gemiddelde middenstander betaalt dus ongeveer evenveel als hij terugkrijgt (op de inefficientie van de staat na). Als studies dus verschillende honderdduizenden Euros bedragen, wil dat zeggen dat we gemiddeld verschillende honderdduizenden Euros aan belasting afdragen, he.

En ja hoor, je betaalt gedurende je leven inderdaad ettelijke honderdduizenden Euros !

Gezien de belastingsdruk niet ver van de 60% is (en dan nog...), als je stel maar netto dus 40 000 Euro verdient per jaar dan heb je dus 60 000 Euro aan de staat betaald (via patronale bijdragen, belastingen, BTW ...). Doe je dat 30 jaar lang, dan heb je niet minder dan ongeveer 2 miljoen Euro aan belastingen betaald....

[4x10E6]

.. uit de canvas reportage blijkt dat wouter met een poepsjieke volvo rijdt .. ik rij met trein, bus en plooifietske .. vlaanderen bestaat uit twee democratieën ..

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door schietboog

Het is duidelijk dat U geen enkel idee hebt wat de oorzaken zijn van de NL vastgoedcrisis. Google het eens, zo moeilijk is dat niet.

De oorzaken doen er niet toe.

Het is nu eenmaal op dit moment zo dat veel mensen met een te grote hypotheek zitten. Als ze hun ontslag krijgen en uitkering kwijtspelen is het een drama.

[giserke]

Oorspronkelijk geplaatst door 4x10E6

.. uit de canvas reportage blijkt dat wouter met een poepsjieke volvo rijdt .. ik rij met trein, bus en plooifietske .. vlaanderen bestaat uit twee democratieën ..

Wouter mag toch met zijn geld doen wat hij wil?

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door giserke

Wouter mag toch met zijn geld doen wat hij wil?

Hij verdient het geld zeker,want hij was gisteren de enige, die in de zevende dag ,een verstandig en nuchter verhaal had over de verkiezingen.
Zijn constatering dat 70 % van de Vlamingen hebben gekozen voor een centrum rechtse regering ,voor een hervormingsbeleid ,werd door Yves Desmet niet begrepen
Zelden heb ik een journalist gezien, met zo'n lul verhaal over verkiezingen als Y D.
Een kind van de lagere school weet nog wel dat democratie 50% plus 1 is.
Voor een analyse van een verkiezingsuitslag verwacht je toch een degelijker verhaal en meer dan dat.

Het lijkt wel of alle partijen deze verkiezingen hebben gewonnen en dat eigenlijk de verkiezingen overbodig zijn geweest en Di Rupo gewoon verder kan regeren.
Voor een buitenstaander is dit echt de onnozelheid ten top.

[schietboog]

Oorspronkelijk geplaatst door 4x10E6

.. uit de canvas reportage blijkt dat wouter met een poepsjieke volvo rijdt .. ik rij met trein, bus en plooifietske .. vlaanderen bestaat uit twee democratieën ..

Dan stel ik voor dat je de handen uit de mouwen steekt en ook een succesvol bedrijf opricht en meer dan 500 mensen een job geeft.
En koop dan zoveel Volvo's als je wil, het is je gegund.
Of je kan hier wat zitten huilen dat het allemaal niet eerlijk is.
Calimero.

[Eduard Khil]

Oorspronkelijk geplaatst door giserke

Wouter mag toch met zijn geld doen wat hij wil?

[sosmodus] Neen! Mensen met succes moeten gestraft worden door éxtra veel belastingen te betalen. Dat geld moet dienen om mensen die rustig niets doen te onderhouden[/sosmodus]

[Brakelaar]

Oorspronkelijk geplaatst door 4x10E6

.. uit de canvas reportage blijkt dat wouter met een poepsjieke volvo rijdt .. ik rij met trein, bus en plooifietske .. vlaanderen bestaat uit twee democratieën ..

pffff, zo jaloers om het succes van een ander!!

[fox]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Kleuterschool, Basisschool, Middelbare school, Bachelor, Master, Doctoraat.

Ik durf het toch op honderdduizenden euros te houden hoor....

Ik heb het even bekeken voor 2013

Kostprijzen per leerling

Gewoon basisonderwijs: 5030€
Buitengewoon basisonderwijs: 15 891€

Gewoon secundair onderwijs: 8 591€
Buitengewoon secundair: 19 460€

Hoger onderwijs: 6 711€

Er zal uiteraard nog wel een verschil zijn tussen de verschillende richtingen in het secundair ook. Zo heb ik het gevoel dat een TSO richting duurder zal uitkomen dan een ASO richting, al is dat gebaseerd op een gevoel. Concrete cijfers heb ik daar niet voor, maar ik heb wel het idee dat de investeringen in werkmateriaal en zo daar behoorlijk wat hoger liggen. Soit, het geeft toch een goeie indicatie.

Voor mezelf kom ik op een investering door de maatschappij van

5030 * 9 + 8591 * 6 + 6711 * 5 = 130 371€

Het is dus een dikke 100K, dus geen meervoud van 100K.

Bon ja, ik heb er geen enkel probleem mee om bij te dragen aan het onderwijs van onze kinderen. Ze zijn namelijk de toekomst en daar mag wel in geinvesteerd worden. Er staat ook iets tegenover die investering. Echter, de blijvende werkloosheidsuitkering, daar staat niks tegenover vanwege de persoon die ze ontvangt en daarom moet die oneindigheid ook dringend afgeschaft worden. Als lid van een maatschappij heb je niet alleen maar rechten, je hebt ook plichten en als je die niet vervult zijn de gevolgen voor u en u alleen.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door fox

5030 * 9 + 8591 * 6 + 6711 * 5 = 130 371€

Het is dus een dikke 100K, dus geen meervoud van 100K.

Bon ja, ik heb er geen enkel probleem mee om bij te dragen aan het onderwijs van onze kinderen. Ze zijn namelijk de toekomst en daar mag wel in geinvesteerd worden. Er staat ook iets tegenover die investering. Echter, de blijvende werkloosheidsuitkering, daar staat niks tegenover vanwege de persoon die ze ontvangt en daarom moet die oneindigheid ook dringend afgeschaft worden. Als lid van een maatschappij heb je niet alleen maar rechten, je hebt ook plichten en als je die niet vervult zijn de gevolgen voor u en u alleen.

Het punt van Tavek was dat je dat "kreeg" en je dus onmogelijk kon zeggen dat je dat "zelf gedaan had". Maar als je ziet hoeveel belastingen men gedurende zijn leven betaalt, dan merkt men dat men dat even goed zelf had kunnen bekostigen.

Dat is los van de vraag of dat wenselijk is of niet, maar het is niet zo dat je in 't algemeen "afhankelijk bent van de staatstussenkomst" om uw studies te betalen (of die van uw kinderen te financieren).

Met hetgene je OVERHOUDT na belasting nijpt dat, maar men vergeet dat men al heel veel heeft betaald. Dat men dan een dienst terugkrijgt, mag niet als argument gebruikt worden dat je "dankbaar moet zijn voor die staat". Hij heeft U eerst afgenomen wat hij je nadien (deels) teruggeeft.

Trouwens, wat onderwijs betreft, zou een vrijere markt misschien ook voor een gevarieerder aanbod en dus "kwaliteit op maat" kunnen zorgen. Hoewel ik dien te zeggen dat het onderwijs in Vlaanderen stukken beter is dan in Frankrijk bvb. doorsnede genomen. PISA komt overeen met de realiteit.

[fox]

Oorspronkelijk geplaatst door 4x10E6

.. uit de canvas reportage blijkt dat wouter met een poepsjieke volvo rijdt .. ik rij met trein, bus en plooifietske .. vlaanderen bestaat uit twee democratieën ..

Is dat wat u onthoudt? Ik onthoud vooral dat Wouter werk geeft aan een goeie 600 directe werknemers. Ook indirect zorgt hij uiteraard voor heel wat werkgelegenheid bij diverse toeleveranciers. Dat maakt dat de fiscus heel wat inkomsten haalt uit de bezigheden van meneer Torfs en het zorgt er ook voor dat heel wat gezinnen hun leven kunnen opbouwen dankzij het werk dat ze hebben bij schoenen Torfs. Er kan bij hen dan misschien geen dikke Volvo af, maar een V40 of V50 moet wel kunnen denk ik zo. Vergeet ook niet dat de work-life balans bij de werknemers dik in orde is, want voor de zoveelste keer is Schoenen Torfs verkozen tot beste werkgever van het jaar.

Maar goed, onthoud jij maar vooral dat Wouter Torfs rondrijdt met een XC90 of zo.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Ik heb het even bekeken voor 2013

Kostprijzen per leerling

Gewoon basisonderwijs: 5030€
Buitengewoon basisonderwijs: 15 891€

Gewoon secundair onderwijs: 8 591€
Buitengewoon secundair: 19 460€

Hoger onderwijs: 6 711€

Er zal uiteraard nog wel een verschil zijn tussen de verschillende richtingen in het secundair ook. Zo heb ik het gevoel dat een TSO richting duurder zal uitkomen dan een ASO richting, al is dat gebaseerd op een gevoel. Concrete cijfers heb ik daar niet voor, maar ik heb wel het idee dat de investeringen in werkmateriaal en zo daar behoorlijk wat hoger liggen. Soit, het geeft toch een goeie indicatie.

Voor mezelf kom ik op een investering door de maatschappij van

5030 * 9 + 8591 * 6 + 6711 * 5 = 130 371€

Het is dus een dikke 100K, dus geen meervoud van 100K.

Bon ja, ik heb er geen enkel probleem mee om bij te dragen aan het onderwijs van onze kinderen. Ze zijn namelijk de toekomst en daar mag wel in geinvesteerd worden. Er staat ook iets tegenover die investering. Echter, de blijvende werkloosheidsuitkering, daar staat niks tegenover vanwege de persoon die ze ontvangt en daarom moet die oneindigheid ook dringend afgeschaft worden. Als lid van een maatschappij heb je niet alleen maar rechten, je hebt ook plichten en als je die niet vervult zijn de gevolgen voor u en u alleen.

Ik stel ook nergens dat men niet meer moet werken, of dat men eeuwig in de hangmat moet liggen. De uitkeringen in dit land zijn overigens van zodanig laag niveau dat dat echt geen lachertje is. Als men werkloos wordt, wilt men zo snel mogelijk gepast werk vinden.

Als je iemand zwaar onder zijn of haar niveau laat werken, wel, lijkt dat op papier goed: hij verdient en is niet meer ten laste van de maatschappij. Wel niet komen klagen dat die mens in een depressie sukkelt een jaar later en op de ziekenkas komt te staan....de statistieken geven ook duidelijk aan dat het aantal burn outs, zelfmoorden en depressies angstaanjagend hoog zijn in Vlaanderen.

Maar goed, zolang je het zelf niet meemaakt of ziet in je directe omgeving verwacht ik niet dat je het begrijpt. Ik heb een collega die een aantal maanden geleden zelfmoord heeft gepleegd. Wij menen dat door mensen langer, harder en meer te laten werken wij onze maatschappij gaan redden. Ik ben overtuigd van het tegendeel. We moeten het tempo verlagen, mensen meer ademruimte geven en vooral werken zinvol maken. Dan kunnen ze het volhouden tot 65. En dan gaan ook meer mensen werken.

[robert t]

Oorspronkelijk geplaatst door 4x10E6

.. uit de canvas reportage blijkt dat wouter met een poepsjieke volvo rijdt .. ik rij met trein, bus en plooifietske .. vlaanderen bestaat uit twee democratieën ..

Je bent een smerige leugenaar. Bijgevoegd citaat van jou bewijst mijn gelijk.http://ik heb het schijt aan theo francken

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Brakelaar

pffff, zo jaloers om het succes van een ander!!

Hij is dan ook een internazionaal-socialist.