Nieuw naamwet sinds 1 juni 2014 in voege

[rub1615]

De inwerkingtreding ging geruislozer dan de stemming (meestal is dat andersom). De snelheid is wel opmerkelijk. Normaal zou het maar volgend jaar ingevoerd worden. Minister Turtelboom heeft duidelijk haast. De omzendbrief is maar op 30 mei verspreid, amper 2 dagen voor inwerkingtreding, en 1 juni was dan nog een zondag.

Er zijn een aantal verassingen. Zo opteert men voor een spatie ipv een streepje en men spreekt van een samengestelde achternaam. De achternaam 'versteend' dus niet.

De omzendbrief kan hier geraadpleegd worden.

Afbeelding van het precieze uittreksel:

[rub1615]

Éen ding is me wel niet geheel duidelijk. Stel de vader heeft als achternaam: 'Maes Vandenbergh', de moeder heet 'Van Landschoot Verwielen'. Bij onenigheid of niet-keuze wordt altijd voor de naam van de vader gekozen. Welke naam wordt in zo'n geval dan gekozen? 'Maes Vandenbergh' of enkel 'Maes'?


Want er staat ook in de omzendbrief:

Krachtens artikel 335,§1, eerste lid, van het Burgerlijk Wetboek draagt het kind wiens afstamming van vaderszijde en afstamming van moederszijde tegelijkertijd komen vast te staan, ofwel de naam van zijn vader, ofwel de naam van zijn moeder, ofwel één die samengesteld is uit hun twee namen, in de door hen gekozen volgorde met niet meer dan één naam voor elk van hen.

(de onderlijning is sic)



Het geciteerde stukje is eigenlijk in tegenspraak met de voorbeelden die ze geven waar staat dat het koppel 'Durand Peeters;' en 'Dupont Janssen' kan kiezen uit:
-Durand Peeters
-Dupont Janssen
-Durand Dupont
-Dupont Durand,
-Durand Janssen
-Janssen Durand
-Peeters Dupont
-Dupont Peeters,
-Peeters Janssen
-Janssen Peeters.

... en dus ook hun dubbele achternaam integraal kan doorgeven.

[Tóraí]

Politiek-correcte gekkigheid.

[rub1615]

Ik vraag me vooral af hoeveel mensen van deze mogelijkheid gebruik zullen maken.

[stropdrager]

Oorspronkelijk geplaatst door Tóra�*

Politiek-correcte gekkigheid.

2

[rub1615]

^^Als het aan Milquet gelegen had kreeg iedereen bij de geboorte automatisch een dubbele achternaam. Dus uiteindelijk valt de goedgekeurde tekst nog mee. Maar ik blijf het een ondoorgrondelijk document vinden door en op sommige fouten is het nog altijd niet duidelijk wat nu wel en wat niet kan. Zie mijn opmerking in mijn eerste post.

[IanVD]

Hebben ze al een oplossing gevonden voor mensen die al een dubbele achternaam hebben (bv.: geïmmigreerde Spanjaarden). Wanneer zij zich hier in het bevolkingsregister inschreven werd hun dubbele achternaam als het ware overgenamen als ėėn (extra lange) achternaam.dus als er nu een koppel Spanjaarden een kind krijgen, zal dat kind een mooie officiële dubbele achternaam kunnen hebben bestaande uit 4 eigenlijke achternamen.

[circe]

Ik vind twee namen best te doen. Echter, waarom men de keuzemogelijkheid moet hebben om eerst moeder dan vader of vice versa te nemen, dat begrijp ik niet.

Hoe gaat het dan bij de volgende generatie? Weet men nog of het moeder of vader was? Op deze manier is het onmogelijk om nog een stamboom of afkomst te bepalen.
Misschien is dat wel de bedoeling?

allez:

Franske Peeters (vader) en Mieke Janssens (vader) krijgen Kareltje Peeters Janssens
volgende generatie gaat anders kiezen.
Karteltje huwt (nou ja) met Joséfine De Dekker van Riet (De Dekker is vader, van Riet is moeder)
Kareltje kiest voor moeder's naam (Janssens) Joséfine voor vadersnaam : Xavier De Dekker Janssens is geboren.

pfff...
Ze kunnen ook helemaal voor de moeders gaan: Dan wordt het Katrientje Janssens van Riet.

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door rub1615

Ik vraag me vooral af hoeveel mensen van deze mogelijkheid gebruik zullen maken.

Veel.

Want is is voor veel Brusselaars en Walen een slimme manier om van hun Nederlandse achternaam af te komen.

[rub1615]

Oorspronkelijk geplaatst door IanVD

Hebben ze al een oplossing gevonden voor mensen die al een dubbele achternaam hebben (bv.: geïmmigreerde Spanjaarden). Wanneer zij zich hier in het bevolkingsregister inschreven werd hun dubbele achternaam als het ware overgenamen als ėėn (extra lange) achternaam.dus als er nu een koppel Spanjaarden een kind krijgen, zal dat kind een mooie officiële dubbele achternaam kunnen hebben bestaande uit 4 eigenlijke achternamen.

Daar is in de omzendbrief een apart luik aan gewijd. Principieel beschouwt men buitenlandse namen als 1, behalve als de ambtenaar op de hoogte is van de specifieke wettelijke situatie in het buitenland (deelbaarheid van namen is iets wat alle Spaans-Portugeestalige landen gemeen hebben) of de aanvrager dat zelf kan bewijzen. In die gevallen kan de naam toch gedeeld worden overeenkomstig die buitenlandse regels.

Maar dat geldt dan weer niet als je bv een dubbele nationaliteit hebt. Als je ook een Belgisch paspoort hebt men daarop bv de naam 'Marquiz Rodriguez' (een dubbele naam die niet ontstaan is als gevolg van de wet van 8 mei 2014) dan geldt enkel je Belgisch paspoort en de Belgische naamregels die in dat geval spreken van een 'versteende naam' die dus ondeelbaar is. Dubbele namen die ontstaan als gevolg van de nieuwe naamwet vallen dus duidelijk onder een ander rechtstelsel.

Voorbeeld 1:

De vader heeft de Chileense nationaliteit, de moeder is Belgische en het kind is Belgisch.

- Beginsel: vermoeden van ondeelbaarheid van de naam van de buitenlandse ouder

Vader: Garc�*a Marquez; moeder: Dubois. De ouders hebben dan vier keuzemogelijkheden: Garc�*a Marquez, Dubois, Garc�*a Marquez Dubois of Dubois Garc�*a Marquez.

- Uitzondering : de ambtenaar van de burgerlijke stand heeft kennis van de buitenlandse wetgeving, of de ouders overhandigen hem op zijn verzoek een wetscertificaat waaruit blijkt dat de naam van de buitenlandse ouder deelbaar is krachtens de buitenlandse wetgeving waarvan die ouder de nationaliteit heeft.

In ons voorbeeld is er, krachtens de Chileense wet, “Garcia” enerzijds en “Marquez” anderzijds.

Vader: Garc�*a Marquez; moeder: Dubois. De ouders kunnen dan de volgende namen voor hun kind kiezen:
Garc�*a Marquez, Dubois, Garc�*a Dubois, Dubois Garc�*a, Marquez Dubois of Dubois Marquez.

Voorbeeld 2:

De vader heeft de dubbele Belgisch-Chileense nationaliteit, de moeder is Belgische en het kind is Belgisch.

Krachtens artikel 3 § 2 van het Wetboek IPR, wordt de vader beschouwd als Belg. Bijgevolg moet de naam van de vader als een samengestelde, ondeelbare naam worden beschouwd.

Vader: Garc�*a Marquez; moeder: Dubois. De ouders hebben dan vier keuzemogelijkheden: Garc�*a Marquez, Dubois, Garc�*a Marquez Dubois of Dubois Garc�*a Marquez.

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Veel.

Want is is voor veel Brusselaars en Walen een slimme manier om van hun Nederlandse achternaam af te komen.

dan moeten ze toch wel héél gericht aan pre-huwelijks triage doen!

Hoe heet gij? François Peeters? ha non, je veux un François Maingain.

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door rub1615

Daar is in de omzendbrief een apart luik aan gewijd. Principieel beschouwt men buitenlandse namen als 1, behalve als de ambtenaar op de hoogte is van de specifieke wettelijke situatie in het buitenland (deelbaarheid van namen is iets wat alle Spaans-Portugeestalige landen gemeen hebben) of de aanvrager dat zelf kan bewijzen. In die gevallen kan de naam toch gedeeld worden overeenkomstig die buitenlandse regels.

Maar dat geldt dan weer niet als je bv een dubbele nationaliteit hebt. Als je ook een Belgisch paspoort hebt men daarop bv de naam 'Marquiz Rodriguez' (een dubbele naam die niet ontstaan is als gevolg van de wet van 8 mei 2014) dan geldt enkel je Belgisch paspoort en de Belgische naamregels die in dat geval spreken van een 'versteende naam' die dus ondeelbaar is. Er wordt dus duidelijk een onderscheid gemaakt tussen dubbele namen 'voor en na' de wet.

en hoe zit het dan met dubbele nationaliteiten-met-versteende naam die op z'n Spaans of Portugees kindjes willen hebben? tweemaal versteend dan? Tenslotte moet ok die wet worden gevolgd zou ik denken.

[rub1615]

@Eberhard Leclerc: De tijd dat mensen hun naam verfransten is voorbij.

In Brussel zijn de twee meest voorkomende namen vandaag de dag trouwens Diallo en Bah.

[Miauw!]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

en hoe zit het dan met dubbele nationaliteiten-met-versteende naam die op z'n Spaans of Portugees kindjes willen hebben? tweemaal versteend dan? Tenslotte moet ok die wet worden gevolgd zou ik denken.

Je hoeft het daarom nog niet eens te gaan zoeken bij de dubbele nationaliteiten met versteende naam. Wat met adellijke koppels, wiens dubbele achternaam ook "versteend" is? Dat wordt ook een mondvol, als bv. Dhr. en Mevr. de Chaffoy de Courcelles-Struye de Swielande kinderen gaan hebben die ook trouwen met iemand van adel!

[rub1615]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

en hoe zit het dan met dubbele nationaliteiten-met-versteende naam die op z'n Spaans of Portugees kindjes willen hebben? tweemaal versteend dan? Tenslotte moet ok die wet worden gevolgd zou ik denken.

Inderdaad. Die kunnen in principe kiezen tussen de dubbele achternaam van de vader, de dubbele achternaam van de moeder of de combinatie van beide (dat zijn dan eigenlijk 4 namen). Al denk ik niet dat ze daar vrijwillig voor zullen kiezen. Een dubbele achternaam blijft uiteindelijk een keuze en geen verplichting.

Dat geldt trouwens ook voor geadopteerden die reeds een dubbele naam hebben.

[Den Duisteren Duikboot]

Wat een klucht. En de administratie is er volstrekt niet klaar voor. Het wordt een soep zonder weerga.

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

Wat een klucht. En de administratie is er volstrekt niet klaar voor. Het wordt een soep zonder weerga.

Ik denk hierbij onwillekeurig aan de DUIZENDEN formulieren waar je te weinig plaats zal hebben om je dubbele achternaam te vermelden.

[rub1615]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

Wat een klucht. En de administratie is er volstrekt niet klaar voor. Het wordt een soep zonder weerga.

De administratie is inderdaad absoluut niet voorbereid. Temeer er hier eigenlijk een geheel nieuw rechtsstelsel gecreëerd wordt met onderscheid tussen oudere versteende achternamen en de nieuwe dubbele achternamen die wel deelbaar zijn.

Gelukkig is er een ruime overgangsregeling voorzien. Alle ouders van kinderen die op 1 juni 2014 nog allen minderjarig waren kunnen nog tot 31 mei 2015 de achternamen van hun kinderen laten veranderen. Kinderen die sinds 1 juni 2014 geboren zijn hebben sowieso 3 maanden de tijd.

Dus gemeenten kunnen het zich permitteren om de eerste dagen mensen mensen te vragen op een latere datum nog eens terug te komen.

[Pericles]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

Wat een klucht. En de administratie is er volstrekt niet klaar voor. Het wordt een soep zonder weerga.

Niemand kan die CVP madam verslaan die nu zo ondertussen 30 jaar geleden in de provincieraad van Brabant voorstelde om in de paar jaren Louis Tobback burgemeester van Leuven te noemen en in de onpare jaren burgemeesteres van Leuven.
Dat is van voor uwen tijd hé Duikboot.

[Den Duisteren Duikboot]

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Niemand kan die CVP madam verslaan die nu zo ondertussen 30 jaar geleden in de provincieraad van Brabant voorstelde om in de paar jaren Louis Tobback burgemeester van Leuven te noemen en in de onpare jaren burgemeesteres van Leuven.
Dat is van voor uwen tijd hé Duikboot.

Volgens mijn bronnen was Louis Tobback dertig jaar geleden nog geen burgemeester...