Antwerpse Syriëstrijder roept op tot nieuwe aanslag

[Vigilant]

Oorspronkelijk geplaatst door Avsjo Roger

Hoe vinden christenen het dat christenen andere christenen afmaken wegens een
geloofspuntenverschil ?

Als dat al heel uitzonderlijkgebeurt, dan veroodeelt heel de Westerse wereld dat.
Dat is een wezenlijk verschil met de islam. Ik heb de zogezegde "gematigde" moslimwereld nog geen veroordelingen horen uitspreken over het racistisch en gewelddadig gedrag van jihadisten die moorden in naam van de islam.

[Miauw!]

Oorspronkelijk geplaatst door hamac

Stel je voor dat neo-nazi's van hier naar een conflictgebied trekken, daar mee de wapens opnemen en gruwelijke feiten plegen.

Hoe zou YDS van DM daarover berichten?
Wat zou de mening zijn van de autochtonen onder de publieke opinie?

Zou het in beide gevallen enig verschil maken dat er neo-nazi's bijlopen van Noorse of Duitse afkomst? Of dat de ene katholiek is opgevoed en de andere protestants?

Wat wil je daarmee nu zeggen? Dat wij ons �*llemaal moeten aangesproken voelen en �*llemaal stelling moeten nemen tegen die geweldoproep, enkel en alleen omdat die gast "Belg" is en dus zogezegd "één van ons"?

[Miauw!]

Oorspronkelijk geplaatst door Vigilant

Als dat al heel uitzonderlijkgebeurt, dan veroodeelt heel de Westerse wereld dat.
Dat is een wezenlijk verschil met de islam. Ik heb de zogezegde "gematigde" moslimwereld nog geen veroordelingen horen uitspreken over het racistisch en gewelddadig gedrag van jihadisten die moorden in naam van de islam.

Dan is dat omdat je het niet hebt willen horen, zien of lezen.

[Vigilant]

Oorspronkelijk geplaatst door Miauw!

Maar wat is DE moslimgemeenschap? Welke nationaliteit heeft deze Syriëstrijder? Marokkaan waarschijnlijk? Dan denk ik al niet dat bv. de Turkse moslims zich aangesproken, laat staan verantwoordelijk, zouden voelen.
En wie moet er spreken in naam van de Marokkaanse gemeenschap? 't Is niet dat ze vertegenwoordigd zijn in een politieke partij of zo.

De moslimgemeenschap, dat zijn alle moslims, van welke natonialiteit ook.
Ze hebben hun belangengroepen en -organisaties (Minderhedenforum, Federatie Marokkaanse Verenigingen, KifKif, etc, etc) die zich kunnen uitspreken tegen het racisme en het geweld van hun volgelingen. Ze kunnen de koranversen die bol staan van oproepen tot haat, moord en geweld veroordelen, maar ze doen het niet, want ze zijn zogezegd het eeuwige en onveranderlijke woord van Allah. Maw ze onderschrijven stilzwijgend het racisme en geweld dat als een rode draad door de koran loopt.
De islamitische politici bij de verschillende politieke partijen zouden dan ook kunnen doen, maar ze doen het niet.

[Lukkas]

Oorspronkelijk geplaatst door hamac

Stel je voor dat neo-nazi's van hier naar een conflictgebied trekken, daar mee de wapens opnemen en gruwelijke feiten plegen.

Hoe zou YDS van DM daarover berichten?
Wat zou de mening zijn van de autochtonen onder de publieke opinie?

Zou het in beide gevallen enig verschil maken dat er neo-nazi's bijlopen van Noorse of Duitse afkomst? Of dat de ene katholiek is opgevoed en de andere protestants?

Katten met oogkleppen, ze bestaan!

[Vigilant]

Oorspronkelijk geplaatst door Miauw!

Wat wil je daarmee nu zeggen? Dat wij ons �*llemaal moeten aangesproken voelen en �*llemaal stelling moeten nemen tegen die geweldoproep, enkel en alleen omdat die gast "Belg" is en dus zogezegd "één van ons"?

Dat is dan ook gebeurt in het geval van Hans Van Temse. Dat werd trouwens ook van iedereen verwacht. Het gebeurde trouwens spontaan. Iedereen veroordeelde die gewelddaad.
Moslims veroordelen nooit spontaan het geweld van hun extremitische geloofsgenoten. Er moet eerst heel veel druk komen vanuit de media, alvorens eentje dat doet. Dat komt omdat ze de onderliggende boodschap niet durven veroordelen, dat zou hetzelfde zijn als tegen de wil van allah en koranvoorschriften ingaan. Diep in zich, juichen alle moslims die jihadisten toe.

[Vigilant]

Oorspronkelijk geplaatst door Miauw!

Dan is dat omdat je het niet hebt willen horen, zien of lezen.

Geef dan voorbeelden. Ik heb vandaag in de media nog geen enkele veroordeling gelezen van die racistische oproep van die jihad.
Ook op de racistische moordaanslagen in het joods museum haalde nog geen enkel veroordeling van moslimzijde de pers. Dat valt zeer op.

[TV-verslaafde]

De islam en iedereen die onder de islam leeft; heeft dan ook nog maar weinig bereikt op wereldvlak de laatste honderden jaren. Ja, ze hebben ontelbare oorlogen gestart. En ze hebben veel olie in de grond.

Maar qua sport, economie, muziek, e.d. staat het toch allemaal maar op een zeer laag pitje. Het zijn een beetje de "losers" van de wereld. In Azië, Zuid-Amerika is de economie aan het optrekken. Maar zij blijven altijd achter met alles.

[hamac]

Oorspronkelijk geplaatst door Miauw!

Wat wil je daarmee nu zeggen? Dat wij ons �*llemaal moeten aangesproken voelen en �*llemaal stelling moeten nemen tegen die geweldoproep, enkel en alleen omdat die gast "Belg" is en dus zogezegd "één van ons"?

Neen, wat ik zeg is dat YDS hele epistels zou schrijven, artiesten een concert zouden geven en de publieke opinie het openlijk zou veroordelen, ongeacht de oorspronkelijke nationaliteit, of stroming van hun religie.

Zie je het contrast?

[Miauw!]

Oorspronkelijk geplaatst door hamac

Neen, wat ik zeg is dat YDS hele epistels zou schrijven, artiesten een concert zouden geven en de publieke opinie het openlijk zou veroordelen, ongeacht de oorspronkelijke nationaliteit, of stroming van hun religie.

Zie je het contrast?

Wel, als je zegt "ongeacht de oorspronkelijke nationaliteit, of stroming van hun religie" bedoel je toch net dat wij ons �*llemaal aangesproken moeten voelen en dat allemaal moeten veroordelen, en niet enkel moslims of Marokkanen?
Daar ben ik het dus niet mee eens: het is toch niet omdat die gast Belg en Antwerpenaar is, dat elke Antwerpenaar, moslim of niet, hier openlijk stelling tegen MOET nemen? Je kan toch de verantwoordelijkheid voor zo'n ontspoorde extremistische gek toch niet bij de hele gemeenschap leggen?

[Miauw!]

Oorspronkelijk geplaatst door Vigilant

Geef dan voorbeelden. Ik heb vandaag in de media nog geen enkele veroordeling gelezen van die racistische oproep van die jihad.
Ook op de racistische moordaanslagen in het joods museum haalde nog geen enkel veroordeling van moslimzijde de pers. Dat valt zeer op.

Dan zijn we wel even bezig, maar om nu in te gaan op je specifieke voorbeeld, hier alvast één voorbeeld: www.deredactie.be/cm/vrtnieuws/regio/brussel/2.33642?eid=1.1985514
"De voorzitter van het Platform Moslimorganisaties, Abdelhay Ben Abdellah, veroordeelt de aanslag op het Joods Museum scherp. Hij wil het probleem van de Syriëstrijders zo snel mogelijk aangepakt zien."

Niet gelezen natuurlijk? Dat valt zeer op.

[hamac]

Oorspronkelijk geplaatst door Miauw!

Wel, als je zegt "ongeacht de oorspronkelijke nationaliteit, of stroming van hun religie" bedoel je toch net dat wij ons �*llemaal aangesproken moeten voelen en dat allemaal moeten veroordelen, en niet enkel moslims of Marokkanen?
Daar ben ik het dus niet mee eens: het is toch niet omdat die gast Belg en Antwerpenaar is, dat elke Antwerpenaar, moslim of niet, hier openlijk stelling tegen MOET nemen? Je kan toch de verantwoordelijkheid voor zo'n ontspoorde extremistische gek toch niet bij de hele gemeenschap leggen?

Doe je nu alsof?

Situatie 1:
Een Syrië-strijder komt terug en doet hier pang pang.
Hoe reageert de media en de moslimgemeenschap?

Jij stelt: "Jamaar, wie is de moslimgemeenschap, want je hebt Marokkanen, Turken, ...

Hypothetische situatie 2:
Neo-nazi's die de wapens opnemen in een conflict en dezelfde gruwelijke feiten plegen.
Hoe zou de pers reageren in dit geval en de autochtonen in de publieke opinie?

Ik vraag: "Zou die reactie van pers en publieke opinie anders zijn als zou blijken dat die neo-nazi's een Belgische, Duitse of Noorse afkomst hebben."

Kortom, het maakt niet uit dat die Syriëstrijder een Marokkaan is of een Turk. Beide gemeenschappen zouden het moeten veroordelen omdat héél de moslimgemeenschap waartoe beiden behoren, in een kwaad daglicht gesteld wordt.

Iemand heeft het voorbeeld van HVT aangehaald.
Was uw oordeel over de feiten veranderd toen het VB er werd bijgesleurd?
Zie je het contrast met de feiten nu?
Toen werden hele kranten volgeschreven. De wetgeving werd aangepast. Er werd een concert gegeven. De publieke opinie veroordeelde eensgezind de feiten.

[Miauw!]

Oorspronkelijk geplaatst door hamac

Ik vraag: "Zou die reactie van pers en publieke opinie anders zijn als zou blijken dat die neo-nazi's een Belgische, Duitse of Noorse afkomst hebben."

Ik denk van wel, maar jij ziet dat blijkbaar anders.

Kortom, het maakt niet uit dat die Syriëstrijder een Marokkaan is of een Turk. Beide gemeenschappen zouden het moeten veroordelen omdat héél de moslimgemeenschap waartoe beiden behoren, in een kwaad daglicht gesteld wordt.

Jij ziet dat zo. Maar volgens mij dénkt een Turkse moslim er nog niet aan om zich hierdoor aangesproken te voelen, wegens "ver van zijn bed".

Iemand heeft het voorbeeld van HVT aangehaald.
Was uw oordeel over de feiten veranderd toen het VB er werd bijgesleurd?
Zie je het contrast met de feiten nu?

Moet ik nu ja of nee zeggen? Voor mij: nee. Dat het om een rechts-extremist zou gaan, was te verwachten, maar toen dat ook effectief bleek, veranderde dat niets aan mijn oordeel over de gruwelijke feiten.

Toen werden hele kranten volgeschreven. De wetgeving werd aangepast. Er werd een concert gegeven. De publieke opinie veroordeelde eensgezind de feiten.

Omdat de publieke opinie tot in het diepst van haar ziel geschokt was omdat dat hiér gebeurd was, en omdat er een klein meisje bij betrokken was. Maar tevens probeerden extreemrechtse elementen de publieke opinie te bespelen door als verzachtende omstandigheid aan te voeren dat HVT in zijn jeugd gepest was door "bruintjes". En de concerten voor verdraagzaamheid die erop volgden, werden gewoon afgekraakt en weggehoond door extreemrechts.

[Vigilant]

Oorspronkelijk geplaatst door Miauw!

Dan zijn we wel even bezig, maar om nu in te gaan op je specifieke voorbeeld, hier alvast één voorbeeld: www.deredactie.be/cm/vrtnieuws/regio/brussel/2.33642?eid=1.1985514
"De voorzitter van het Platform Moslimorganisaties, Abdelhay Ben Abdellah, veroordeelt de aanslag op het Joods Museum scherp. Hij wil het probleem van de Syriëstrijders zo snel mogelijk aangepakt zien."

Niet gelezen natuurlijk? Dat valt zeer op.

Slechts 1 voorbeeld??? Dat valt zeer op.

[Klein Licht]

Drie kwart Nederlandse moslims vindt Syrië-gangers helden

Ze hebben enkel marokkanen en turken gepeild maar dit kan toch tellen

[Vigilant]

Oorspronkelijk geplaatst door Miauw!

Wel, als je zegt "ongeacht de oorspronkelijke nationaliteit, of stroming van hun religie" bedoel je toch net dat wij ons �*llemaal aangesproken moeten voelen en dat allemaal moeten veroordelen, en niet enkel moslims of Marokkanen?
Daar ben ik het dus niet mee eens: het is toch niet omdat die gast Belg en Antwerpenaar is, dat elke Antwerpenaar, moslim of niet, hier openlijk stelling tegen MOET nemen? Je kan toch de verantwoordelijkheid voor zo'n ontspoorde extremistische gek toch niet bij de hele gemeenschap leggen?

Die extremistische gek en die gemeenschap delen hetzelfde geloof, en meer bepaald hetzelfde religieus boek. Het is aan die gemeenschap om de gekken duidelijk te maken dat ze de racistische aansporingen tot moord en geweld op andersgelovigen uit de koran niet letterlijk moeten nemen.

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Miauw!

Wel, als je zegt "ongeacht de oorspronkelijke nationaliteit, of stroming van hun religie" bedoel je toch net dat wij ons �*llemaal aangesproken moeten voelen en dat allemaal moeten veroordelen, en niet enkel moslims of Marokkanen?
Daar ben ik het dus niet mee eens: het is toch niet omdat die gast Belg en Antwerpenaar is, dat elke Antwerpenaar, moslim of niet, hier openlijk stelling tegen MOET nemen? Je kan toch de verantwoordelijkheid voor zo'n ontspoorde extremistische gek toch niet bij de hele gemeenschap leggen?

Het gaat hier effektief om daden die ontspruiten uit de islamitische ideologie. Brian de Mulder is half Braziliaans half autochtone belg. Daar zit niet de oorsprong van zijn daden. Hij is bekeerd tot de islam: d�*�*r zit het venijn.

Het is dus niet meer dan normaal dat MOSLIMS (ongeacht afkomst, kleur of gemeente) zich massaal uitspreken tégen die Syriegangers, in plaats van hen als helden te vereren. Zie ook die baardman in Terzake van eergisteren. Ik zag daar evenmin enige vorm van afkeuring voor het onthoofden van kinderen... nee, het waren vrijheidsstrijders, zoals hier degenen die tegen Franco gingen vechten en o ja, de Oostfronters moesten ook nog eens herhaald worden.

Wat HVT betreft: het rechts extreme gedoe is daar op uitgesmeerd dat het een lieve lust was. enkel omdat ze een tante hadden gevonden die ooit op een kieslijst stond van het VB. Dat diezelfde mevrouw ondertussen een Marokkaanse schoonzoon had moest natuurlijk ten allen prijze worden verzwegen, evenals het feit dat HVT aan Asperger leed, gepest was in Antwerpen en in West Vlaanderen van school gestuurd wegens het roken van een sigaret. Neen, hij moest en zou met gesteven rechterarm door het huis wandelen en elke morgen een groet aan het portret van Dolfke brengen;

Die jongen heeft vreselijke daden begaan, spoorde niet helemaal en moest uit de maatschappij verdwijnen. Hadden we deze daden kunnen voorkomen? Ik ben overtuigd van wel. Net zoals die andere gek, moordenaar van al die babytjes, wiens naam ik dus ostentatief vergeet : daar had de psychiater tenminste even zijn job moeten doen.

[Johan Bollen]

Moesten die moslimjongeren naar Syrië getrokken zijn om vóór Assad te vechten de Belgische overheid zou niet zo laks gedaan hebben bij hun vertrek. De overheid heeft maw een grote verantwoordelijkheid voor het gedrag van HAAR Syriëstrijders. Nu zit de overheid met een dilemma...de keuze tussen strijd tegen het terrorisme en zorg voor haar strijders. Ik zou het eens aan Verhofstad vragen wat te doen.

[Miauw!]

Oorspronkelijk geplaatst door Vigilant

Slechts 1 voorbeeld??? Dat valt zeer op.

Ik heb inderdaad het eerste het beste genomen. Maar dat ontkracht wel gelijk je bewering:

Oorspronkelijk geplaatst door Vigilant

Ook op de racistische moordaanslagen in het joods museum haalde nog geen enkel veroordeling van moslimzijde de pers. Dat valt zeer op.

[Klein Licht]

Daar zou ik niet teveel mee inzitten. De rassies zullen niet gelukkig zijn als niet �*lle islamieten zich verexcuseren telkens er eentje een scheet laat.

Maar je moet ook niet naïef zijn over het gigantische racisme en antisemitisme dat bij veel moslims leeft

zowat de helft van de jonge Brusselse moslims

"Bij autochtone leerlingen zegt zo'n 10 procent in te stemmen met de antisemitische stellingen die we hen voorlegden. Dat zijn normale cijfers, in Vlaanderen is het niet anders wanneer je peilt naar racisme", zegt VUB-socioloog Mark Elchardus. "Verontrustend is wel dat je de helft van de moslimleerlingen kunt omschrijven als antisemitisch, wat toch erg hoog is. Erger is dat die anti-joodse gevoelens niets te maken hebben met een laag opleidingsniveau of sociale achterstelling, wat wel het geval is bij racistische autochtonen. Het antisemitische is theologisch geïnspireerd, en er is een rechtstreeks verband tussen moslim-zijn en antisemitische gevoelens koesteren. Ook katholieken staan negatiever tegenover joden, maar de gevoelens zijn lang niet zo sterk."

niet vol

Als het in het JOP-boek gaat over antisemitisme bij moslimjongeren dan wordt nochtans scherp besloten: ‘Spijtig genoeg dient te worden vastgesteld dat het antisemitisme lijkt uit te groeien tot een onderdeel van de hedendaagse identiteit van moslimjongeren. Dit laat vermoeden dat men in die gemeenschap niet voor vol wordt aanzien als men geen antisemitische opvattingen huldigt.