Geheel Vlaamse federale regering: maar mág het? - Pagina 2

patrickve · 10 juni 2014, 10:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Voor de ambtenaren is dat nu al geval, hoor. Voor hen geldt de taal van het hoogst behaalde diploma.

Ha, dan ben ik een Franstalige. Als ze mij nodig hebben als minister, laat maar horen

Ik wil dat wel eens proberen voor de mop

Bad Attila · 10 juni 2014, 10:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ha, dan ben ik een Franstalige. Als ze mij nodig hebben als minister, laat maar horen

Ik wil dat wel eens proberen voor de mop

Same here.

patrickve · 10 juni 2014, 10:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Er bestaat geen enkele regeling om te bepalen welke taalrol een Minister heeft. De traditie wilt dat de Ministers die door de Franstalige partijen zijn aangeduid, Franstalig zijn, en omgekeerd, maar dat is niet dwingend.

In se zou het zelfs mogelijk zijn dat (eentalige) Nederlandstaligen die hun eed voor de Koning in het Frans afleggen, als Franstaligen beschouwd kunnen worden.

Uiteindelijk zal de Raad van State daar wel over oordelen, zou het geval zich voordoen.

We zitten dus, voor de verandering, weeral met een klucht van een grondwet waarin termen gebruikt worden (Franstalige minister bvb) die niet gedefinieerd werden !!

ViveLaBelgique · 10 juni 2014, 10:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Dat gaat niet want er is de alarmbelprocedure. De Vlamingen kunnen de Franstaligen geen enkele wet opdringen als niet minstens 25 procent van de Franstalige kamer leden er mee akkoord is.

De grondwet weerhoudt er Vlaamse partijen niet om een deel van hun parlementariërs de eed te laten afleggen voor de Franse taalgroep.

patrickve · 10 juni 2014, 10:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Wie maakt hun "identiteit" via het "persoonlijkheidsbeginsel" kenbaar volgens jou.

Dat zij hun Franstalige/Nederlandstalige identiteit kunnen bepalen door een persoons-aspect (namelijk hun keuze van eed aflegging) die niet grond-gebonden is (van geboorte of van domicilie).

ViveLaBelgique · 10 juni 2014, 10:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door nabat54

De ministerposten worden inderdaad 50-50 verdeeld op basis van de taalgroep.
Dus als er 1 franstalige partij toetreedt in de federale regering heeft die 50 % van de ministerposten.

Dit is Belgie , weet je wel.

Dat is niet noodzakelijk. Ook Vlaamse partijen kunnen Franstalige ministers voordragen en er is geen nood aan een Waalse, Brusselse of Waals-Brusselse partij in de federale regering.

Anna List · 10 juni 2014, 10:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Dat is nogal eigenaardig ! Aangezien we grondwettelijk 3 taalgebieden hebben (Vlaanderen, Wallonie, en Brussel-tweetalig), en aangezien kamerleden vertegenwoordigers zijn van arrondissementen in die taalgebieden, zou het toch normaal zijn dat de taalkleur van hun zetel afhangt van de taalkleur van het arrondissement dat het vertegenwoordigt ; behalve voor Brussel dan.

Aangezien er geen identitaire Belgen-Vlaming zijn en Belgen-Waal, maar dat dat enkel afhangt van uw domicilie (behalve in Brussel waar het afhangt van de keuze van uw identiteitskaart), is het toch nogal eigenaardig dat de vertegenwoordigers van diezelfde droit-du-sol identiteiten plots op het persoonlijkheidsprincipe hun identiteit kenbaar maken ?

krijgen die Duitstaligen eigenlijk ooit een federale minister ? of moeten die het blijven doen met de kruimels die de PS van tafel gooit ?

patrickve · 10 juni 2014, 10:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Dat is niet noodzakelijk. Ook Vlaamse partijen kunnen Franstalige ministers voordragen en er is geen nood aan een Waalse, Brusselse of Waals-Brusselse partij in de federale regering.

Ja, maar grondwettelijk gezien moet de "helft" van de ministerraad bestaan uit Franstalige ministers, maar wat is grondwettelijk gezien een "Franstalige minister" ?
Wat is zelfs een Franstalige minister die geen verkozene is, wat technisch gezien mogelijk is ?

patrickve · 10 juni 2014, 10:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

krijgen die Duitstaligen eigenlijk ooit een federale minister ?

Volgens de grondwet is er slechts 1 postje mogelijk voor die mens: Eerste minister

ViveLaBelgique · 10 juni 2014, 10:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Voor de ambtenaren is dat nu al geval, hoor. Voor hen geldt de taal van het hoogst behaalde diploma.

Wat als dat diploma in het buitenland behaald is in een andere taal dan de landstalen ?

patrickve · 10 juni 2014, 10:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Wat als dat diploma in het buitenland behaald is in een andere taal dan de landstalen ?

Dan kan je, zoals de Duitstaligen, enkel Eerste Minister zijn (ofwel zeg je niet dat je dat diploma gehaald hebt he

Ik vraag mij af wat er gebeurt met al die mannen die een Engelstalige MBA of zo gehaald hebben

Hun politieke carriere is grondwettelijk naar de knoppen dus...

Maar bon, ik ben dus een kameleon: mijn doctoraat is Vlaams, en mijn aggregaat voor het hoger onderwijs heb ik in Frankrijk afgelegd in 't Frans

Anna List · 10 juni 2014, 10:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Dat is nogal eigenaardig ! Aangezien we grondwettelijk 3 taalgebieden hebben (Vlaanderen, Wallonie, en Brussel-tweetalig), en aangezien kamerleden vertegenwoordigers zijn van arrondissementen in die taalgebieden, zou het toch normaal zijn dat de taalkleur van hun zetel afhangt van de taalkleur van het arrondissement dat het vertegenwoordigt ; behalve voor Brussel dan.

Aangezien er geen identitaire Belgen-Vlaming zijn en Belgen-Waal, maar dat dat enkel afhangt van uw domicilie (behalve in Brussel waar het afhangt van de keuze van uw identiteitskaart), is het toch nogal eigenaardig dat de vertegenwoordigers van diezelfde droit-du-sol identiteiten plots op het persoonlijkheidsprincipe hun identiteit kenbaar maken ?

is idd nogal vreemd,

soms wordt de taalkeuze van bij de aanvraag van je id kaart (of paspoort voor in het buitenland residerende belgen) als bepalend voor je taalrol gezien, soms ook de taal van je hoogste diploma ...

vrienden van me kregen recent in t buitenland alleen maar franstalige papieren van de ambassade te pakken voor nieuwe paspoorten trouwens ... zelfs na enig poeha (en veel extra rompslomp) geen NL papieren ... (als je iemand nodig hebt om franstalige minister te spelen, wil hij dat mss wel doen dus

)

Anna List · 10 juni 2014, 10:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Volgens de grondwet is er slechts 1 postje mogelijk voor die mens: Eerste minister

da's wel meteen heel ambitieus hé

hoe zat dat met Leopold III welke taal bezigde die 'im Berghof' ? ... zo niet kan de post 'koning' mss ook nog

ViveLaBelgique · 10 juni 2014, 10:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Dus Filip zou een geheel "Vlaamse" regering kunnen tegenhouden?

Volgens de grondwet is mogelijk:

Art. 88

De persoon des Konings is onschendbaar; zijn ministers zijn verantwoordelijk.

Aangezien er een colloque singulier gehanteerd wordt moet er eerst een republikeins premier aan de macht komen die bereid is dit colloque singulier te doorbreken.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Is dat niet strijdig met een Europees wetje hieromtrent?

Waarom zou een allochtoon niet mogen meegraaien?

Een allochtoon kan genaturaliseerd worden op staat van verdienste.

Eberhard Leclerc · 10 juni 2014, 10:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Dan kan je, zoals de Duitstaligen, enkel Eerste Minister zijn

Nee hoor

Art. 99
De Ministerraad telt ten hoogste vijftien leden.
De Eerste Minister eventueel uitgezonderd, telt de Ministerraad evenveel Nederlandstalige als Franstalige ministers.

Met 15 ministers zou je dus bv 2 Duitstalige ministers in het team kunnen hebben.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Een allochtoon kan genaturaliseerd worden op staat van verdienste.

Het gaat erom waarom een allochtoon uitgesloten zou worden voor deze positie.

Lijkt me strijdig met europees recht.

Anna List · 10 juni 2014, 10:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Nee hoor

Art. 99
De Ministerraad telt ten hoogste vijftien leden.
De Eerste Minister eventueel uitgezonderd, telt de Ministerraad evenveel Nederlandstalige als Franstalige ministers.

Met 15 ministers zou je dus bv 2 Duitstalige ministers in het team kunnen hebben.

of 10 Duitstalige ministers ...

patrickve · 10 juni 2014, 10:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Volgens de grondwet is mogelijk:

Art. 88

De persoon des Konings is onschendbaar; zijn ministers zijn verantwoordelijk.

Als er dus geen ministers zijn, kan de koning ook niks doen en niemand benoemen he!

Jonges jonges toch, wat een klucht die grondwet

Anna List · 10 juni 2014, 10:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Nee hoor

Art. 99
De Ministerraad telt ten hoogste vijftien leden.
De Eerste Minister eventueel uitgezonderd, telt de Ministerraad evenveel Nederlandstalige als Franstalige ministers.

Met 15 ministers zou je dus bv 2 Duitstalige ministers in het team kunnen hebben.

Het gaat erom waarom een allochtoon uitgesloten zou worden voor deze positie.

Lijkt me strijdig met europees recht.

lijkt me ook, niet EU burgers uitsluiten lijkt me te kunnen, maar EU burgers uitsluiten op basis van hun nationaliteit ...

patrickve · 10 juni 2014, 10:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Nee hoor

Art. 99
De Ministerraad telt ten hoogste vijftien leden.
De Eerste Minister eventueel uitgezonderd, telt de Ministerraad evenveel Nederlandstalige als Franstalige ministers.

Met 15 ministers zou je dus bv 2 Duitstalige ministers in het team kunnen hebben.

Inderdaad, er staat EVENVEEL, en niet ELK DE HELFT zoals ik het geïnterpreteerd had. Goed gezien.

Maar de definitie over wie nu een Franstalige of een Nederlandstalige minister is, staat nergens he...

0 is ook evenveel

Maar de definitie over wie nu een Franstalige en wie nu een Nederlandstalige minister is, is er niet, he...

patrickve · 10 juni 2014, 10:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

lijkt me ook, niet EU burgers uitsluiten lijkt me te kunnen, maar EU burgers uitsluiten op basis van hun nationaliteit ...

Nee, dat is niet waar. Er is een uitzondering gemaakt voor jobs die te maken hebben met de veiligheid van de natie.
In Frankrijk kan je bvb wel ambtenaar worden, maar niet bij de Gendarmerie of zo als niet-Franse Europeaan.