Hans van Themsche wordt vader

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Miauw!

Ze was niet illegaal toen ze bij de ouders van Luna begon te werken: toen had ze een verblijfsvergunning, die echter verlopen was toen ze neergeschoten werd. Is het de schuld van de ouders dat ze die niet tijdig verlengd had? Moet een werkgever dat uberhaupt controleren? Zeker als alles "in het zwart" gebeurt?

Op de melodie van "Vrolijke Vrienden" van Nonkel Bob:

Vergoelijk vergoelijk vergoelijken,
vrolijk vergoelijken dat doen wij.
Vergoelijk vergoelijk vergoelijken,
vrolijk vergoelijken dat doen wij.

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Miauw!

Ze was niet illegaal toen ze bij de ouders van Luna begon te werken: toen had ze een verblijfsvergunning, die echter verlopen was toen ze neergeschoten werd. Is het de schuld van de ouders dat ze die niet tijdig verlengd had? Moet een werkgever dat uberhaupt controleren? Zeker als alles "in het zwart" gebeurt?

Als je verblijfsvergunning is verlopen, dan ben je hier illegaal. Als je niet officieel werkt, geen RSZ betaalt en geen belastinge, dan werk je in het zwart. De werkgever blijft verantwoordelijk voor zijn personeel ook al zijn die hier illegaal en werken ze in het zwart.

Wat begrijp je niet?

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Miauw!

Ze was niet illegaal toen ze bij de ouders van Luna begon te werken: toen had ze een verblijfsvergunning, die echter verlopen was toen ze neergeschoten werd. Is het de schuld van de ouders dat ze die niet tijdig verlengd had? Moet een werkgever dat uberhaupt controleren? Zeker als alles "in het zwart" gebeurt?

Als je verblijfsvergunning is verlopen, dan ben je hier illegaal. Als je niet officieel werkt, geen RSZ betaalt en geen belastinge, dan werk je in het zwart. De werkgever blijft verantwoordelijk voor zijn personeel ook al zijn die hier illegaal en werken ze in het zwart.

Wat begrijp je niet?

[Miauw!]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Als je verblijfsvergunning is verlopen, dan ben je hier illegaal. Als je niet officieel werkt, geen RSZ betaalt en geen belastinge, dan werk je in het zwart. De werkgever blijft verantwoordelijk voor zijn personeel ook al zijn die hier illegaal en werken ze in het zwart.

Wat begrijp je niet?

Dat betwijfel ik nu net: ben je als "zwarte" werkgever verplicht om te checken of je "zwarte" werknemer met zijn papierwinkel in orde is? Als je iemand aanneemt als babysit, voor klusjes in huis of in de tuin of wat dan ook, vraag je dan naar zo'n papieren? De meeste mensen vragen nog niet eens een bewijs van identiteit tout court.

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Miauw!

Dat betwijfel ik nu net: ben je als "zwarte" werkgever verplicht om te checken of je "zwarte" werknemer met zijn papierwinkel in orde is?

uiteraard.

Als je iemand aanneemt als babysit, voor klusjes in huis of in de tuin of wat dan ook, vraag je dan naar zo'n papieren? De meeste mensen vragen nog niet eens een bewijs van identiteit tout court.

dan zijn ze fout, want ze (werkgevers) zijn volledig verantwoordelijk indien er iets misloopt. En bovendien: je m�*g niet iemand fulltime zwart laten werken. Het aantal uren dat huispersoneel kan werken zonder RSZ bijdragen te betalen is beperkt.

M.a.w. De werkgevers waren het Belgische systeem aan het oplichten.

Maar zoals hierboven reeds vermeld: als je links bent heet dat "ontwikkelingshulp", anders heet het "mensenhandel".
Het was de zogenaamde tante die Oulemata naar hier had gelokt. Voor hetzelfde geld was het de bedoeling geweest dat ze in de prostitutie terechtkwam.

[Pericles]

Oorspronkelijk geplaatst door Miauw!

Dat betwijfel ik nu net: ben je als "zwarte" werkgever verplicht om te checken of je "zwarte" werknemer met zijn papierwinkel in orde is? Als je iemand aanneemt als babysit, voor klusjes in huis of in de tuin of wat dan ook, vraag je dan naar zo'n papieren? De meeste mensen vragen nog niet eens een bewijs van identiteit tout court.

Ja en dan ?
Het tewerkstellen van illegalen is strafbaar.
Mensen in het zwart tewerkstellen is strafbaar.
De sociale lasten niet betalen is strafbaar.
De arbeidsongevallenverzekering niet betalen is strafbaar.
Ik schat dat het hen alles tesamen meer dan 100.000 euro gaat kosten.
Heb ik daar compassie mee ?
Nee.

[Miauw!]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

uiteraard.

Ik zal eerlijk toegeven: zelf heb ik ook nog nooit een babysit, poetsvrouw of tuinman naar een ID-bewijs of andere papieren gevraagd.

dan zijn ze fout, want ze (werkgevers) zijn volledig verantwoordelijk indien er iets misloopt. En bovendien: je m�*g niet iemand fulltime zwart laten werken. Het aantal uren dat huispersoneel kan werken zonder RSZ bijdragen te betalen is beperkt.

M.a.w. De werkgevers waren het Belgische systeem aan het oplichten.

Natuurlijk mag het niet, maar laat ons een kat een kat noemen: zovelen doen het.

Maar zoals hierboven reeds vermeld: als je links bent heet dat "ontwikkelingshulp", anders heet het "mensenhandel".
Het was de zogenaamde tante die Oulemata naar hier had gelokt. Voor hetzelfde geld was het de bedoeling geweest dat ze in de prostitutie terechtkwam.

Maar wisten de ouders van Oulemata dat? En zo ja: wisten ze dat die tante een mensenhandelaarster was? Ik moet zeggen: hier heb ik zelf nooit iets over gelezen.
En wie zegt of weet eigenlijk of de ouders van Luna nu "links" of "rechts" waren? Ik heb bij mijn weten nooit iets gelezen over een uitgesproken politieke voorkeur van die ouders. Lijkt me ook niet bepaald relevant.

[Edina]

Er is hier noch sprake van mensenhandel (dat gebeurt immers tegen de wil van de betrokkene in), noch van mensensmokkel (dat is immers het illegaal over de grens smokkelen). En dat weten de roepers hier natuurlijk maar al te goed. Echt een wansmakelijke vertoning dat leedvermaak.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Miauw!

Ik zal eerlijk toegeven: zelf heb ik ook nog nooit een babysit, poetsvrouw of tuinman naar een ID-bewijs of andere papieren gevraagd.




Natuurlijk mag het niet, maar laat ons een kat een kat noemen: zovelen doen het.


Maar wisten de ouders van Oulemata dat? En zo ja: wisten ze dat die tante een mensenhandelaarster was? Ik moet zeggen: hier heb ik zelf nooit iets over gelezen.
En wie zegt of weet eigenlijk of de ouders van Luna nu "links" of "rechts" waren? Ik heb bij mijn weten nooit iets gelezen over een uitgesproken politieke voorkeur van die ouders. Lijkt me ook niet bepaald relevant.

Waarom probeer je dan de feiten te minimaliseren en te ontkennen?

[Miauw!]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Waarom probeer je dan de feiten te minimaliseren en te ontkennen?

Als ik iéts probeer te "minimaliseren" is het de verantwoordelijkheid van Luna's ouders voor het feit dat Oulematou haar verblijfsvergunning niet had verlengd.
Politieke voorkeur lijkt me hier inderdaad totaal irrelevant. Ik zou niet eens weten w�*t hun politieke voorkeur is, maar volgens sommigen hier zijn ze blijkbaar "links"? Waarom? Omdat Patrick Janssens hier erg mee meeleefde?

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Miauw!

Als ik iéts probeer te "minimaliseren" is het de verantwoordelijkheid van Luna's ouders voor het feit dat Oulematou haar verblijfsvergunning niet had verlengd.
Politieke voorkeur lijkt me hier inderdaad totaal irrelevant. Ik zou niet eens weten w�*t hun politieke voorkeur is, maar volgens sommigen hier zijn ze blijkbaar "links"? Waarom? Omdat Patrick Janssens hier erg mee meeleefde?

Ze zijn links omdat als ze rechts hadden geweest er een ongeziene racismestorm had losgebroken in de media.

Stel je een gezin voor met bijvoorbeeld VB sympathie dat illegale negers in het zwart tewerk stelt als koppelbazen, ze zouden in het openbaar gekruisigd zijn geweest, in plaats van zoals nu met de mantel der liefde bedekt zijn.

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Miauw!

Als ik iéts probeer te "minimaliseren" is het de verantwoordelijkheid van Luna's ouders voor het feit dat Oulematou haar verblijfsvergunning niet had verlengd.
Politieke voorkeur lijkt me hier inderdaad totaal irrelevant. Ik zou niet eens weten w�*t hun politieke voorkeur is, maar volgens sommigen hier zijn ze blijkbaar "links"? Waarom? Omdat Patrick Janssens hier erg mee meeleefde?

niemand beweert dat het de verantwoordelijkheid van de ouders was dat Oulemate geen verblijfsvergunning had. Dat is de verantwoordelijkheid van Oulemata.

Het is de verantwoordelijkheid van de ouders om geen illegaal personeel aan te werven en evenmin om zwartwerk te laten uitvoeren. Natuurlijk doen velen dat, maar velen beseffen dan ook te weinig dat - buiten de juridische en fiscale kant van de zaak - zijzelf voor alle kosten instaan indien er ongelukken gebeuren.

Hun politieke overtuiging doet hier op zich niks ter zake, maar het feit dat ze in de artistieke - en socialistische kringen welgekend waren laat wel vermoeden uit welke hoek de wind waait. En ik zou het gehuil niet willen horen moest er nog maar een vermoeden zijn dat de wind uit rechtse hoek waaide, want dan was er vast sprake geweest van slavernij.

[Miauw!]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

En ik zou het gehuil niet willen horen moest er nog maar een vermoeden zijn dat de wind uit rechtse hoek waaide, want dan was er vast sprake geweest van slavernij.

Onzin. De "kleur" van je personeel maakt toch niet uit? Als het wél zou uitmaken, zou het pas racisme zijn.
En het is nu eenmaal een feit dat je in bepaalde "sectoren", zeker in de sector van poetshulp met dienstencheques, meer "zwarten" en/of gekleurde allochtonen dan "blanken" vindt. Zijn de dienstencheque-bedrijven die zwarte poetsvrouwen tewerk stellen dan ook racistisch?

De ouders van Luna zijn dom geweest omdat ze geen verzekering huispersoneel hebben afgesloten, maar dat is dan ook het enige dat je hen kan verwijten. En door die fout zullen ze waarschijnlijk zwaar moeten dokken.
Maar hen "koppelbazerij" verwijten is er echt over: zoals Edina al zei: er is hier geen sprake van mensenhandel, laat staan mensensmokkel. En zelfs al was Oulematou in België gearriveerd via mensenhandelaars: hoe hadden de ouders van Luna dat dan moeten weten?

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Er is hier noch sprake van mensenhandel (dat gebeurt immers tegen de wil van de betrokkene in), noch van mensensmokkel (dat is immers het illegaal over de grens smokkelen). En dat weten de roepers hier natuurlijk maar al te goed. Echt een wansmakelijke vertoning dat leedvermaak.

?

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Miauw!

Onzin. De "kleur" van je personeel maakt toch niet uit? Als het wél zou uitmaken, zou het pas racisme zijn.
En het is nu eenmaal een feit dat je in bepaalde "sectoren", zeker in de sector van poetshulp met dienstencheques, meer "zwarten" en/of gekleurde allochtonen dan "blanken" vindt. Zijn de dienstencheque-bedrijven die zwarte poetsvrouwen tewerk stellen dan ook racistisch?

waar heb ik het over kleur gehad?

De ouders van Luna zijn dom geweest omdat ze geen verzekering huispersoneel hebben afgesloten, maar dat is dan ook het enige dat je hen kan verwijten. En door die fout zullen ze waarschijnlijk zwaar moeten dokken.
Maar hen "koppelbazerij" verwijten is er echt over: zoals Edina al zei: er is hier geen sprake van mensenhandel, laat staan mensensmokkel. En zelfs al was Oulematou in België gearriveerd via mensenhandelaars: hoe hadden de ouders van Luna dat dan moeten weten?

de wet zegt dat men geen illegale zwartwerkers mag aanwerven. wat begrijp je er niet aan?

De misdrijven in de sociale wetten worden gestraft met een gevangenisstraf en/of met een geldboete. Het gaat dus om wanbedrijven die tot de bevoegdheid van de correctionele rechtbank behoren.

Voor het clandestien tewerkstellen van een buitenlandse werknemer zonder verblijfsvergunning: gevangenisstraf van een maand tot een jaar, geldboete van € 15.000 tot € 75.000, inbeslagname van roerende goederen die het voorwerp uitmaken van de inbreuk. Als er beslist wordt om niet gerechtelijk te vervolgen, kan een administratieve geldboete opgelegd worden van € 3.750 tot € 12.000.
Voor het clandestien tewerkstellen van een buitenlandse werknemer met verblijfsvergunning, maar zonder arbeidskaart (wanneer hij of zij er niet van is vrijgesteld): gevangenisstraf van 8 dagen tot 1 jaar en/of boete van € 4.250 tot € 15.000, of een administratieve boete van € 375 tot € 2.500.
Voor het niet inschrijven van een werknemer in het personeelsregister: gevangenisstraf van 8 dagen tot een jaar, geldboete van € 2.500 tot € 12.500 of een administratie geldboete van € 1.875 tot € 9.375.
Voor het ontbreken van een onmiddellijke aangifte van tewerkstelling (DIMONA): gevangenisstraf van 8 dagen tot een jaar, geldboete van € 2.500 tot € 12.500 of een administratieve geldboete van € 750 tot € 3.750.
Illegale terbeschikkingstelling: gevangenisstraf van 8 dagen tot 1 maand, geldboetes van € 130 tot € 2.500 of een administratieve geldboete van € 50 tot € 1.250.
De bedragen van de geldboeten worden vermenigvuldigd met het aantal werknemers waarvoor de inbreuk geldt, indien verzachtende omstandigheden aanwezig zijn, kunnen de minimumbedragen van de geldboeten verlaagd worden tot 40 % �* 80 % van deze minima. Boetes kunnen ook voor een deel voorwaardelijk worden opgelegd (waarbij dat deel pas betaald moet worden als een werkgever een tweede keer veroordeeld wordt).

http://www.orcasite.be

zie ook: http://www.bellaw-intranet.be/PDF/sc1309.pdf

Wet 11 februari 2013 tot vaststelling van sancties en maatregelen voor werkgevers van illegaal
verblijvende onderdanen van derde landen (BS 22 februari 2013, vierde uitgave)
Het Sociaal Strafwetboek voorziet nu al in zware sancties voor wie buitenlandse werknemers
tewerkstelt die illegaal in België verblijven.
Maar op 4 maart aanstaande treedt nog een bijkomend arsenaal sancties in werking voor werkgevers
die illegaal in België verblijvende werknemers tewerkstellen. We gaan er uiteraard van uit dat de
lezers van SoCompact zich niet schuldig maken aan een dergelijke tewerkstelling. De nieuwe
wetgeving kan echter ook gevolgen hebben voor wie zelf geen illegaal op het grondgebied
verblijvende personen tewerkstelt, maar een beroep doet op een (onder)aannemer die dat wel doet.
Daarom brengt deze aflevering van SoCompact toch de hoofdlijnen van de nieuwe regeling.

[Klein Licht]

Grappig om de racisten hier aan de slag te zien gaan.

Racist vermoord twee vrouwen en een baby, maar de discussie moet zo snel mogelijk verlegd worden naar het feit dat er eentje illegaal aan de slag was.

Net of HVT had haar en die baby niet kapotgemaakt als ze een Belgisch paspoortje had gehad.


Zoals eerder gesteld: velen in dit topic hebben niet veel nodig om zich in te leven in HVT. Waarschijnlijk zouden zij hun dochter nog aanmoedigen zich door zijn zuiver zaad te gaan laten besmetten.

[Miauw!]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

waar heb ik het over kleur gehad?

Omdat je zei: "dan was er vast sprake geweest van slavernij", nam ik aan dat je daarmee het feit bedoelde dat men zou beweren dat blanke "slavendrijvers" een zwarte vrouw in dienst hadden.

de wet zegt dat men geen illegale zwartwerkers mag aanwerven. wat begrijp je er niet aan?

Tja, je mag sowieso niemand "in het zwart" laten werken. Maar: WISTEN de ouders van Luna dat Oulematou's verblijfsvergunning inmiddels verlopen was? Ze was in elk geval NIET illegaal toen ze haar in dienst namen.
Zoals ik al zei: als ik een babysit zou zoeken en er biedt zich iemand aan, zou het niet in me opkomen te vragen of die persoon legaal in het land is.

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Miauw!

Omdat je zei: "dan was er vast sprake geweest van slavernij", nam ik aan dat je daarmee het feit bedoelde dat men zou beweren dat blanke "slavendrijvers" een zwarte vrouw in dienst hadden.

Dan zou U iets meer over slavernij moeten lezen. Er zijn veel meer blanke slaven geweest dan Afrikaanse.


Tja, je mag sowieso niemand "in het zwart" laten werken. Maar: WISTEN de ouders van Luna dat Oulematou's verblijfsvergunning inmiddels verlopen was? Ze was in elk geval NIET illegaal toen ze haar in dienst namen.
Zoals ik al zei: als ik een babysit zou zoeken en er biedt zich iemand aan, zou het niet in me opkomen te vragen of die persoon legaal in het land is.[/quote]
Iemand met een verblijfsvergunning mag niet werken voor zover ik weet. Daarvoor moet je een werkvergunning hebben. En in sinterklaas geloof ik ook niet meer.

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Dan zou U iets meer over slavernij moeten lezen. Er zijn veel meer blanke slaven geweest dan Afrikaanse.


Tja, je mag sowieso niemand "in het zwart" laten werken. Maar: WISTEN de ouders van Luna dat Oulematou's verblijfsvergunning inmiddels verlopen was? Ze was in elk geval NIET illegaal toen ze haar in dienst namen.
Zoals ik al zei: als ik een babysit zou zoeken en er biedt zich iemand aan, zou het niet in me opkomen te vragen of die persoon legaal in het land is.

Iemand met een verblijfsvergunning mag niet werken voor zover ik weet. Daarvoor moet je een werkvergunning hebben. En in sinterklaas geloof ik ook niet meer.[/quote]


Waar zijn die allemaal gebleven??

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Klein Licht

Grappig om de racisten hier aan de slag te zien gaan.

Racist vermoord twee vrouwen en een baby, maar de discussie moet zo snel mogelijk verlegd worden naar het feit dat er eentje illegaal aan de slag was.

Net of HVT had haar en die baby niet kapotgemaakt als ze een Belgisch paspoortje had gehad.


Zoals eerder gesteld: velen in dit topic hebben niet veel nodig om zich in te leven in HVT. Waarschijnlijk zouden zij hun dochter nog aanmoedigen zich door zijn zuiver zaad te gaan laten besmetten.

:trololol:

Lijkenpikken is geen probleem voor het Klein lichtje.