Het meest duiverlse regime ter wereld.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Of u het nu leuk vindt of niet: de ene broer heeft de macht doorgeschoven aan de andere broer. Uw redenering was dat als iets uniek is en niet in andere staten te vinden is, het leidt tot de conclusie dat het niet langer een communistische staat is.

U geeft het echter zelf aan: in al die communistische landen ging men ertoe het marxisme aan te passen aan de plaatselijke situatie. Communistisch Albanië was niet te vergelijken met het Joegoeslavië van Tito. Als we dan weer uw redenering hierop loslaten, zouden we dan moeten concluderen dat een van die staten niet communistisch is vanwege bepaalde eigen trekken.

Cuba is geen dynastie. Al die landen zijn anders maar noemen zichzelf wel communistisch en geïnspireerd door het marxisme-leninisme, Noord-Korea niet.
Er is ook geen enkel land waar goddelijke eigenschappen aan de leiders worden toegeschreven.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Mao staat nog steeds op de bankbriefjes van het belangrijkste land ter wereld, en z'n portret hangt overal, dus dan zijn er wel heel veel negationisten...

Euh, het is juist omgekeerd. Volgens moeten het Marx en Lenin zijn. Ik heb het eventjes opgezocht en schijnbaar is er tegenwoordig geen enkel bankbiljet waarop Marx of Lenin staan.

Kortom, volgens u is China geen communistisch land. Wel een maoïstisch land.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ja, alleen gebeurde dat nadat alles in het honderd was gelopen. Dan lanceerde hij de NEP. Daarvoor had hij evenwel er alles aangedaan om iedere vorm van private eigendom definitief uit de wereld te helpen. Hij voorzag zelfs de vernietiging van alle eigendomsdocumenten in heel Rusland.

Enkel een wijs man kan z'n eigen fouten toegeven en ze corrigeren. In het begin zijn de bolsjevisten wat te hard van stapel gelopen, zoals alle prille revolutionairen. Had ook veel te zien met een bloedige burgeroorlog natuurlijk.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Cuba is geen dynastie. Al die landen zijn anders maar noemen zichzelf wel communistisch en geïnspireerd door het marxisme-leninisme, Noord-Korea niet.

Schijnbaar wel, daar de enige toegelaten partij in Noord-Korea de Arbeiderspartij is die - u die van symboliek houdt - als symbool o.m. hamer en sikkel heeft.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Euh, het is juist omgekeerd. Volgens moeten het Marx en Lenin zijn. Ik heb het eventjes opgezocht en schijnbaar is er tegenwoordig geen enkel bankbiljet waarop Marx of Lenin staan.

Kortom, volgens u is China geen communistisch land. Wel een maoïstisch land.

Marx en Lenin zijn nog steeds belangrijke inspiratiebronnen voor de regerende partij van het land, en de ideologie van deze partij is en blijft marxisme-leninisme, ook Mao noemde zich steeds zo.
Kim Il Sung in het begin wel, nadien werd het marxisme-leninisme overboord gegooid in Noord-Korea.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Enkel een wijs man kan z'n eigen fouten toegeven en ze corrigeren. In het begin zijn de bolsjevisten wat te hard van stapel gelopen, zoals alle prille revolutionairen. Had ook veel te zien met een bloedige burgeroorlog natuurlijk.

In 1921 maakte Lenin ook een einde aan dat beetje inspraak en dat sprankeltje democratie dat er nog enigszins bestond binnen de partij. Vanaf dan was iedere kritiek op de leiding verboden. Er was dus duidelijk een ideologische verharding, om echter op een praktisch punt wat te versoepelen. Uit noodzaak, want het liep volledig fout door de volkomen nationalisering van alle gronden en eigendommen. Daarnaast bleef de NEP ook niet duren. Nadien ging Stalin weer over tot inbeslagname en vernietiging van private eigendom.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Marx en Lenin zijn nog steeds belangrijke inspiratiebronnen voor de regerende partij van het land, en de ideologie van deze partij is en blijft marxisme-leninisme, ook Mao noemde zich steeds zo.
Kim Il Sung in het begin wel, nadien werd het marxisme-leninisme overboord gegooid in Noord-Korea.

Dat is slechts uw bewering. Als we kijken naar de fundamenten, dan zien we volkomen gelijkenissen.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Schijnbaar wel, daar de enige toegelaten partij in Noord-Korea de Arbeiderspartij is die - u die van symboliek houdt - als symbool o.m. hamer en sikkel heeft.

De hamer en sikkel zoals U onderaan ziet is het enige symbool van communisme wereldwijd, ook van de Chinese communistische partij, of de regerende partij in Laos en Vietnam.

Het symbool van het Noord-Koreaanse regime is anders, zelfs al gelijkt het er wat op.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Kim Il Sung in het begin wel, nadien werd het marxisme-leninisme overboord gegooid in Noord-Korea.

De officiële geschriften vermelden een werk uit 1983 met als titel "LET US ADVANCE UNDER THE BANNER OF MARXISM-LENINISM AND THE JUCHE IDEA".

Dat lijkt me duidelijk en in tegenspraak met uw bewering.

http://www.korea-dpr.com/e_library.html

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

In 1921 maakte Lenin ook een einde aan dat beetje inspraak en dat sprankeltje democratie dat er nog enigszins bestond binnen de partij. Vanaf dan was iedere kritiek op de leiding verboden. Er was dus duidelijk een ideologische verharding, om echter op een praktisch punt wat te versoepelen. Uit noodzaak, want het liep volledig fout door de volkomen nationalisering van alle gronden en eigendommen. Daarnaast bleef de NEP ook niet duren. Nadien ging Stalin weer over tot inbeslagname en vernietiging van private eigendom.

Maar NEP vormde wel een inspiratie voor Deng Xiao Ping, die alle werken van Lenin grondig had bestudeerd.
Er was een centralisatie nodig om te verhinderen dat de partij in fracties uit elkaar zou vallen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Het symbool van het Noord-Koreaanse regime is anders, zelfs al gelijkt het er wat op.

Volgens u zijn Slavisch-orthodoxen dus geen christenen, omdat hun traditionele kruisvorm afwijkt van de rest...

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Maar NEP vormde wel een inspiratie voor Deng Xiao Ping, die alle werken van Lenin grondig had bestudeerd.
Er was een centralisatie nodig om te verhinderen dat de partij in fracties uit elkaar zou vallen.

Kortom, het regime kon zich alleen maar handhaven door keiharde repressie.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

De officiële geschriften vermelden een werk uit 1983 met als titel "LET US ADVANCE UNDER THE BANNER OF MARXISM-LENINISM AND THE JUCHE IDEA".

Dat lijkt me duidelijk en in tegenspraak met uw bewering.

http://www.korea-dpr.com/e_library.html

Uit dezelfde website:

1976: ON CORRECTLY UNDERSTANDING THE ORIGINALITY OF KIMILSUNGISM Talk to Theoretical Propagandists of the Party October 2. 1976
At present, everyone is calling the revolutionary thought of the leader Kimilsungism, and is saying that it is a system based on the idea, theory and method of Juche. Formerly, the revolutionary idea of the leader was called a contemporary Marxism-Leninism. No one now calls the leader،¯s revolutionary thought that way.
We call the leader،¯s revolutionary thought Kimilsungism because the idea and theory advanced by him are original. The definition that Kimilsungism is a system based on the idea, theory and method of Juche means that Kimilsungism is consistent with the Juche idea in content and that it forms a system based on the idea, theory and method in composition. Both in content and in composition, Kimilsungism is an original idea that cannot be explained within the framework of Marxism-Leninism. The Juche idea which constitutes the quintessence of Kimilsungism, is an idea newly discovered in the history of human thought.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Kortom, het regime kon zich alleen maar handhaven door keiharde repressie.

Dat was ook nodig met zoveel vijanden: de oude adel, moslimstrijders, de kerk, het Westen, etc. Maar ze zouden de burgeroorlog nooit gewonnen hebben zonder steun van een groot deel van de bevolking.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Volgens u zijn Slavisch-orthodoxen dus geen christenen, omdat hun traditionele kruisvorm afwijkt van de rest...

Slavisch-orthodoxen beroepen zich ook op de Bijbel en Jesus Christus net als alle christenen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Uit dezelfde website:

1976: ON CORRECTLY UNDERSTANDING THE ORIGINALITY OF KIMILSUNGISM Talk to Theoretical Propagandists of the Party October 2. 1976
At present, everyone is calling the revolutionary thought of the leader Kimilsungism, and is saying that it is a system based on the idea, theory and method of Juche. Formerly, the revolutionary idea of the leader was called a contemporary Marxism-Leninism. No one now calls the leader،¯s revolutionary thought that way.
We call the leader،¯s revolutionary thought Kimilsungism because the idea and theory advanced by him are original. The definition that Kimilsungism is a system based on the idea, theory and method of Juche means that Kimilsungism is consistent with the Juche idea in content and that it forms a system based on the idea, theory and method in composition. Both in content and in composition, Kimilsungism is an original idea that cannot be explained within the framework of Marxism-Leninism. The Juche idea which constitutes the quintessence of Kimilsungism, is an idea newly discovered in the history of human thought.

Overduidelijk een hertaling, juist om het unieke van Kim te onderstrepen. Eerst paste het wel in het marxisme; nu wordt het verkocht als iets wat uniek is. Andere etiketten dus op eenzelfde fles.

[leeuwenhart]

Er bestaan geen goeie of slechte regimes. Ze spelen allemaal onder het zelfde goedje van de elite.

[Eliyahu]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Fietsen was al een hele verbetering met de schrijnende armoede voor de communisten aan de macht kwamen. Vooruitgang gebeurt geleidelijk, je kunt niet ineens van het armste land ter wereld welvarend worden, dat kost altijd tijd.

Bs'd

Onder een communistisch regime kost het HEEEL veel tijd ....

[Eliyahu]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Israel onderdrukt niet het eigen volk maar een ander volk, net als de nazi's deden. Ook in de door Israel bezette gebieden worden muren gebouwd.

Bs'd

Nou maak je toch een grapje zeker? De Israelische veiligheidsmuur vergelijken met de ijzeren gordijnen van communistisch arbeidersparadijzen?

In Israel is er geen mens opgesloten in het land. Iedereen kan vertrekken naar een ander land als hij denkt dat het daar beter is.

In Israel geen concentratiekampen waar honderduizenden onder gruwelijke omstandigheden opgesloten zitten.

Ik kan nog wel even doorgaan, maar iedereen met twee werkende hersencellen snapt dat Israel met Noord Korea vergelijken totale idioterie is.

[Eliyahu]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Persoonlijk vind ik dat Stalin met z'n repressieve methodes misschien wel de economische groei versnelde en de nazi's en andere vijanden overwon, maar anderzijds werd het communisme wel totalitair en rigide, terwijl dat in de jaren 20 niet zo was. Dus een gemengde eindbalans.

Bs'd

Stalin vermoorde 60 miljoen van zijn eigen volk, maar misschien versnelde hij wel de economische groei, (het ging ook altijd economisch zo goed in Rusland) dus dat is een gemengde eindbalans.

Dat bedoel je toch? Zo van: Je moet het goede met het kwade nemen?