Het meest duiverlse regime ter wereld.

[Frankenstein]

Rusland kent sinds haar bestaan extreme hongersnoden omdat aldaar de regens in voorjaar en zomer wel eens kunnen uitblijven. Lees de hongersnoden in de tsaristische tijden erop na.

Stalin beval geen kostgrondjes meer, en bij de grote boeren werd verstaan gegeven geen graan achterhouden om verdere speculatie te voorkomen. Ook was hij degeen die Hitler heeft verslagen, deze laatste dictator wilde de Russen uitroeien. U leest het goed; uitroeien, kennen wij dat niet van de joden destijds ? Het lijkt mij daarom niet gepast en geplaatst om Stalin enkel in de hoek te drukken van massa moordenaar.

Stel dat er een jood was in Europa die gedurende de jaren 30 en 40 aan 1 miljoen joden het leven heeft gelaten en daar verantwoordelijk voor wordt gehouden, maar daarentegen wel de holocaust heeft kunnen voorkomen; moet een dergelijk figuur als een tyran worden neergezet ?

[leeuwenhart]

Oorspronkelijk geplaatst door Frankenstein

Rusland kent sinds haar bestaan extreme hongersnoden omdat aldaar de regens in voorjaar en zomer wel eens kunnen uitblijven. Lees de hongersnoden in de tsaristische tijden erop na.

Stalin beval geen kostgrondjes meer, en bij de grote boeren werd verstaan gegeven geen graan achterhouden om verdere speculatie te voorkomen. Ook was hij degeen die Hitler heeft verslagen, deze laatste dictator wilde de Russen uitroeien. U leest het goed; uitroeien, kennen wij dat niet van de joden destijds ? Het lijkt mij daarom niet gepast en geplaatst om Stalin enkel in de hoek te drukken van massa moordenaar.

Stel dat er een jood was in Europa die gedurende de jaren 30 en 40 aan 1 miljoen joden het leven heeft gelaten en daar verantwoordelijk voor wordt gehouden, maar daarentegen wel de holocaust heeft kunnen voorkomen; moet een dergelijk figuur als een tyran worden neergezet ?

Het aantal moorden dat Stalin pleegde is een 10-voud aan moorden van wat Hitler uitvoerde.
Gewoon degoutant wat jij hier neerpent.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Eliyahu

Bs'd

Nou maak je toch een grapje zeker? De Israelische veiligheidsmuur vergelijken met de ijzeren gordijnen van communistisch arbeidersparadijzen?

In Israel is er geen mens opgesloten in het land. Iedereen kan vertrekken naar een ander land als hij denkt dat het daar beter is.

In Israel geen concentratiekampen waar honderduizenden onder gruwelijke omstandigheden opgesloten zitten.

Ik kan nog wel even doorgaan, maar iedereen met twee werkende hersencellen snapt dat Israel met Noord Korea vergelijken totale idioterie is.

Noord-Korea valt geen buurlanden aan en bezet geen stukken van buurlanden. Palestijnen kunnen zelfs niet vrij reizen van de ene naar de andere stad. Vele duizenden Palestijnen zitten zonder enige vorm van protest vast. Enkele hongerstakers wil de regering met dwang doen voeden, wat neerkomt op marteling.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Eliyahu

Bs'd

Stalin vermoorde 60 miljoen van zijn eigen volk, maar misschien versnelde hij wel de economische groei, (het ging ook altijd economisch zo goed in Rusland) dus dat is een gemengde eindbalans.

Dat bedoel je toch? Zo van: Je moet het goede met het kwade nemen?

60 miljoen, dat is zowat de helft van de toenmalige bevolking. Waarom geen 60 miljard nu we toch bezig zijn?

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Frankenstein

Rusland kent sinds haar bestaan extreme hongersnoden omdat aldaar de regens in voorjaar en zomer wel eens kunnen uitblijven. Lees de hongersnoden in de tsaristische tijden erop na.

Stalin beval geen kostgrondjes meer, en bij de grote boeren werd verstaan gegeven geen graan achterhouden om verdere speculatie te voorkomen. Ook was hij degeen die Hitler heeft verslagen, deze laatste dictator wilde de Russen uitroeien. U leest het goed; uitroeien, kennen wij dat niet van de joden destijds ? Het lijkt mij daarom niet gepast en geplaatst om Stalin enkel in de hoek te drukken van massa moordenaar.

Stel dat er een jood was in Europa die gedurende de jaren 30 en 40 aan 1 miljoen joden het leven heeft gelaten en daar verantwoordelijk voor wordt gehouden, maar daarentegen wel de holocaust heeft kunnen voorkomen; moet een dergelijk figuur als een tyran worden neergezet ?

In Rusland zelf denkt men er alvast zo over.

An unprecedented opinion survey commissioned by the Carnegie Endowment indicates that Soviet dictator Josef Stalin has remained widely admired in Russia and other former Soviet nations, even though millions of people died under his brutally repressive rule.

The Carnegie report, released Friday, was based on the first-ever comparative opinion polls in Russia, Armenia, Azerbaijan and Georgia. It found that support for Stalin in Russia has actually increased since the Soviet collapse.
In the Carnegie poll last year, 42 percent of Russian respondents named Stalin as the most influential historical figure.
In the most recent sign of respect for the dictator, earlier this year the Volgograd regional legislature decreed that the city of Volgograd, which was known as Stalingrad until its renaming in 1961, should once again be known by its old name on days commemorating the historic WWII battle.

In some Russian cities, authorities ordered images of Stalin to be put on city buses as part of festivities.

An even greater admiration of Stalin was seen in his homeland, Georgia, where 45 percent of respondents expressed a positive view of him.

In Armenia, 38 percent of those polled said their country will always need leaders like Stalin.



http://www.themoscowtimes.com/article/476342.html

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door leeuwenhart

Het aantal moorden dat Stalin pleegde is een 10-voud aan moorden van wat Hitler uitvoerde.
Gewoon degoutant wat jij hier neerpent.

dikke onzin natuurlijk. Alleen al Hitler's operatie barbarossa kostte aan 25 miljoen Sovjet-burgers het leven, de meeste historici gaan akkoord met dat cijfer.

[leeuwenhart]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

dikke onzin natuurlijk. Alleen al Hitler's operatie barbarossa kostte aan 25 miljoen Sovjet-burgers het leven, de meeste historici gaan akkoord met dat cijfer.

Stalin: 42,8 miljoen moorden
Mao Zedong geschat tussen de 40 – 72 miljoen

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door leeuwenhart

Stalin: 42,8 miljoen moorden
Mao Zedong geschat tussen de 40 – 72 miljoen

onzin natuurlijk, waarom direct geen miljarden?
Geen enkele Russische of Chinese historicus zou zoiets serieus nemen. In tegenstelling tot de misdaden van Hitler is er helemaal geen overeenstemming tussen historici hierover. Er is ook geen overeenstemming over de doden die het westers kolonialsme en imperialisme op het geweten heeft, het zou gaan over vele 100'en miljoenen doden.

[Frankenstein]

Oorspronkelijk geplaatst door leeuwenhart

Het aantal moorden dat Stalin pleegde is een 10-voud aan moorden van wat Hitler uitvoerde.
Gewoon degoutant wat jij hier neerpent.

geef een specificatie

[Frankenstein]

Oorspronkelijk geplaatst door leeuwenhart

Stalin: 42,8 miljoen moorden
Mao Zedong geschat tussen de 40 – 72 miljoen

Onder Mao is de bevolking van China fors gegroeid, derhalve betekent dat er meer babies & kinderen onder zijn bewind volwassen werden ipv een vroegtijdige dood tegemoet gingen zoals voordien de maatstaf was. Betreft dat aantal hetgeen je noemt zijn geen moorden maar vnl doden door hongersnood; dit aantal zou heel goed kunnen kloppen; desalniettemin vergeet niet dat zulks doden aantallen door hongersnoden en interne conflicten over een een paar decenia verspreid destijds voor het communisme ook business as usual waren in China.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Noord-Korea valt geen buurlanden aan en bezet geen stukken van buurlanden.

Spanje onder Franco viel geen buurlanden aan. Mag ik dan ook aannemen dat u dit een rechtvaardigingsgrond vindt voor de falangistische dictatuur, net zoals u schijnbaar ook nogal licht over het onmenselijke Noord-Koreaans bestuur stapt?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Frankenstein

Onder Mao is de bevolking van China fors gegroeid, derhalve betekent dat er meer babies & kinderen onder zijn bewind volwassen werden ipv een vroegtijdige dood tegemoet gingen zoals voordien de maatstaf was. Betreft dat aantal hetgeen je noemt zijn geen moorden maar vnl doden door hongersnood; dit aantal zou heel goed kunnen kloppen; desalniettemin vergeet niet dat zulks doden aantallen door hongersnoden en interne conflicten over een een paar decenia verspreid destijds voor het communisme ook business as usual waren in China.

Doden die echter Mao wel op zijn geweten heeft door zijn meedogenloze politiek tijdens als na bijvoorbeeld de Grote Revolutie.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

In Rusland zelf denkt men er alvast zo over.

An unprecedented opinion survey commissioned by the Carnegie Endowment indicates that Soviet dictator Josef Stalin has remained widely admired in Russia and other former Soviet nations, even though millions of people died under his brutally repressive rule.

The Carnegie report, released Friday, was based on the first-ever comparative opinion polls in Russia, Armenia, Azerbaijan and Georgia. It found that support for Stalin in Russia has actually increased since the Soviet collapse.
In the Carnegie poll last year, 42 percent of Russian respondents named Stalin as the most influential historical figure.
In the most recent sign of respect for the dictator, earlier this year the Volgograd regional legislature decreed that the city of Volgograd, which was known as Stalingrad until its renaming in 1961, should once again be known by its old name on days commemorating the historic WWII battle.

In some Russian cities, authorities ordered images of Stalin to be put on city buses as part of festivities.

An even greater admiration of Stalin was seen in his homeland, Georgia, where 45 percent of respondents expressed a positive view of him.

In Armenia, 38 percent of those polled said their country will always need leaders like Stalin.



http://www.themoscowtimes.com/article/476342.html

38%, 42%, ja zelfs 45% is nog altijd NIET 'de helft plus één', hé, "tomm", zelfs niet als 'we' dat 'herverdelen'.

En dan zwijgen 'we' nog over zo'n "regional legislature" of "authorities"

[Antoon]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

De economische groei nam toe nadat Deng de economie hervormde, maar de economische fundamenten van het beleid blijven socialistisch, ....

Hier, het nieuw speelgoedje van de miljardairs in China, waar "de economische fundamenten socialistisch blijven":

Als een privéjet gewoon niet genoeg is, koop een jumbojet

...

"Deze markt is voor miljardairs, geen miljonairs."
David Velupillai - Airbus

...

Volgens de studie reizen oliemagnaten uit het Midden-Oosten en Chinese industriëlen graag in grote groepen. Kleine jets zijn dus niet meer genoeg.



bron

En dan noem jij de mensen die je niet volgen 'dom'.

[Eliyahu]

Oorspronkelijk geplaatst door Frankenstein

Rusland kent sinds haar bestaan extreme hongersnoden omdat aldaar de regens in voorjaar en zomer wel eens kunnen uitblijven. Lees de hongersnoden in de tsaristische tijden erop na.

Stalin beval geen kostgrondjes meer, en bij de grote boeren werd verstaan gegeven geen graan achterhouden om verdere speculatie te voorkomen. Ook was hij degeen die Hitler heeft verslagen, deze laatste dictator wilde de Russen uitroeien. U leest het goed; uitroeien, kennen wij dat niet van de joden destijds ? Het lijkt mij daarom niet gepast en geplaatst om Stalin enkel in de hoek te drukken van massa moordenaar.

Stel dat er een jood was in Europa die gedurende de jaren 30 en 40 aan 1 miljoen joden het leven heeft gelaten en daar verantwoordelijk voor wordt gehouden, maar daarentegen wel de holocaust heeft kunnen voorkomen; moet een dergelijk figuur als een tyran worden neergezet ?

Bs'd

http://www.historyplace.com/worldhis...ide/stalin.htm

Joseph Stalin, leader of the Soviet Union, set in motion events designed to cause a famine in the Ukraine to destroy the people there seeking independence from his rule. As a result, an estimated 7,000,000 persons perished in this farming area, known as the breadbasket of Europe, with the people deprived of the food they had grown with their own hands.


when Lenin died in 1924, he was succeeded by Joseph Stalin, one of the most ruthless humans ever to hold power. To Stalin, the burgeoning national revival movement and continuing loss of Soviet influence in the Ukraine was completely unacceptable. To crush the people's free spirit, he began to employ the same methods he had successfully used within the Soviet Union. Thus, beginning in 1929, over 5,000 Ukrainian scholars, scientists, cultural and religious leaders were arrested after being falsely accused of plotting an armed revolt. Those arrested were either shot without a trial or deported to prison camps in remote areas of Russia.

By mid 1932, nearly 75 percent of the farms in the Ukraine had been forcibly collectivized. On Stalin's orders, mandatory quotas of foodstuffs to be shipped out to the Soviet Union were drastically increased in August, October and again in January 1933, until there was simply no food remaining to feed the people of the Ukraine.

Much of the hugely abundant wheat crop harvested by the Ukrainians that year was dumped on the foreign market to generate cash to aid Stalin's Five Year Plan for the modernization of the Soviet Union and also to help finance his massive military buildup. If the wheat had remained in the Ukraine, it was estimated to have been enough to feed all of the people there for up to two years.

Ukrainian Communists urgently appealed to Moscow for a reduction in the grain quotas and also asked for emergency food aid. Stalin responded by denouncing them and rushed in over 100,000 fiercely loyal Russian soldiers to purge the Ukrainian Communist Party. The Soviets then sealed off the borders of the Ukraine, preventing any food from entering, in effect turning the country into a gigantic concentration camp. Soviet police troops inside the Ukraine also went house to house seizing any stored up food, leaving farm families without a morsel. All food was considered to be the "sacred" property of the State. Anyone caught stealing State property, even an ear of corn or stubble of wheat, could be shot or imprisoned for not less than ten years.

Starvation quickly ensued throughout the Ukraine, with the most vulnerable, children and the elderly, first feeling the effects of malnutrition. The once-smiling young faces of children vanished forever amid the constant pain of hunger. It gnawed away at their bellies, which became grossly swollen, while their arms and legs became like sticks as they slowly starved to death.

Mothers in the countryside sometimes tossed their emaciated children onto passing railroad cars traveling toward cities such as Kiev in the hope someone there would take pity. But in the cities, children and adults who had already flocked there from the countryside were dropping dead in the streets, with their bodies carted away in horse-drawn wagons to be dumped in mass graves. Occasionally, people lying on the sidewalk who were thought to be dead, but were actually still alive, were also carted away and buried.

While police and Communist Party officials remained quite well fed, desperate Ukrainians ate leaves off bushes and trees, killed dogs, cats, frogs, mice and birds then cooked them. Others, gone mad with hunger, resorted to cannibalism, with parents sometimes even eating their own children.

Meanwhile, nearby Soviet-controlled granaries were said to be bursting at the seams from huge stocks of 'reserve' grain, which had not yet been shipped out of the Ukraine. In some locations, grain and potatoes were piled in the open, protected by barbed wire and armed GPU guards who shot down anyone attempting to take the food. Farm animals, considered necessary for production, were allowed to be fed, while the people living among them had absolutely nothing to eat.

By the spring of 1933, the height of the famine, an estimated 25,000 persons died every day in the Ukraine. Entire villages were perishing. In Europe, America and Canada, persons of Ukrainian descent and others responded to news reports of the famine by sending in food supplies. But Soviet authorities halted all food shipments at the border. It was the official policy of the Soviet Union to deny the existence of a famine and thus to refuse any outside assistance. Anyone claiming that there was in fact a famine was accused of spreading anti-Soviet propaganda. Inside the Soviet Union, a person could be arrested for even using the word 'famine' or 'hunger' or 'starvation' in a sentence.

[Eliyahu]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Noord-Korea valt geen buurlanden aan en bezet geen stukken van buurlanden. Palestijnen kunnen zelfs niet vrij reizen van de ene naar de andere stad. Vele duizenden Palestijnen zitten zonder enige vorm van protest vast. Enkele hongerstakers wil de regering met dwang doen voeden, wat neerkomt op marteling.

Bs'd

Gedwongen voeden "marteling"?

Je verruimt je definities wel heel erg...

[LiberaalNL]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Israel onderdrukt niet het eigen volk maar een ander volk, net als de nazi's deden. Ook in de door Israel bezette gebieden worden muren gebouwd.

Godwinnen is een teken van zwakte en niet boven een conflict kunnen staan. Grieks-Cyprioten vinden dat het noordelijke deel van Cyprus is bezet door de Turken en er loopt een muur over het eiland. Zijn de Turken nu ook opeens nazi's?

[Frankenstein]

Oorspronkelijk geplaatst door Eliyahu

Bs'd

http://www.historyplace.com/worldhis...ide/stalin.htm

Joseph Stalin, leader of the Soviet Union, set in motion events designed to cause a famine in the Ukraine to destroy the people there seeking (..)

Opgeteld kom ik bij lange na niet op de 60 miljoen doden, hetgeen je in een vorige post vermelde. Geef nu gewoon toe dat dat laatste cijfer uit de lucht getoverd is en jij vervolgens kwakkeloos hebt overgenomen.

Btw voortaan een link geven ipv een ellenage post, overigens zijn die gegevens in de quote gemeld mij bekend en zal ik ook niet ontkennen.

Wel jammer dat je niet ingaat op het feit dat Hitler van plan was om alle Russen uit te roeien en deze door Stalin is verslagen, waardoor deze man degeen is die de entlosung van Russen hetgeen en waanzinnige idee in Hitler's brein was geworteld geen doorgang heeft laten vinden.

Ook jammer dat je niet in gaat op mijn case zaak van een 1 jood die gedrurende de jaren dertig en veertig 1 miljoen joden ombrengt gedurende zijn bestuursperikelen maar een holocaust voor hen weet te voorkomen. Ik begrijp dat je weinig kan met een als-als zaak.

Maargoed ik stel je de vraag opnieuw maar dan in een andere vorm stel dat er 1 jood en tevens dictator is die de joden in Israel bruut behandeld waardoor er 1 miljoen joden het leven laten, daarentegen zorgd dezelfde jood ervoor in oorlogstijd dat deze niet worden uitgemoord. Laten wij gemakshalve deze brute jood de naam Stalin geven en ook vanuitgaan dat hij naast zijn brute karakter ook grootste zaken voor elkaar krijgt in het land Israel.

Nochtans zeg jij dat een dergelijk persoon een massamoordenaar is; het lijkt mij daarentegen geenszins onverstandig om tegen zulk persoon (Stalin) neutraal te staan.


Ook jammer dat je niet ingaat dat hongersnoden in Rusland door klimaat een natuurlijk gevolg zijn. Afgezien dat de grote hongersnood in Oekraine welke door Stalin gesimuleerd; heeft Stalin wel de hand erop gehad dat de van oudsher steeds weer terugkerend hongersnoden veroorzaakt door klimaat & armetierig karakter boeren en transport van de desbetreffende waren & speculatie in de Sovjet Unie tot een verleden kwamen te behoren.

[Eliyahu]

Oorspronkelijk geplaatst door Frankenstein

Opgeteld kom ik bij lange na niet op de 60 miljoen doden, hetgeen je in een vorige post vermelde. Geef nu gewoon toe dat dat laatste cijfer uit de lucht getoverd is en jij vervolgens kwakkeloos hebt overgenomen.

Bs'd

Wat ik gaf was 1 incidentje in alleen de Oekraine, gedurende 2 jaar van de bijna 30 jaar dat hij aan de macht was. En alleen dat ene incidentje liet 7 miljoen mensen een langzame hongerdood sterven.

Wel jammer dat je niet ingaat op het feit dat Hitler van plan was om alle Russen uit te roeien en deze door Stalin is verslagen, waardoor deze man degeen is die de entlosung van Russen hetgeen en waanzinnige idee in Hitler's brein was geworteld geen doorgang heeft laten vinden.

Het waren niet alleen de russen die de duitsers verslagen hebben.

Maar dat is verder niet ter zake doende aangaande de enorme massaslachtingen die hij onder zijn eigen onderdanen aangericht heeft.

Maargoed ik stel je de vraag opnieuw maar dan in een andere vorm stel dat er 1 jood en tevens dictator is die de joden in Israel bruut behandeld waardoor er 1 miljoen joden het leven laten, daarentegen zorgd dezelfde jood ervoor in oorlogstijd dat deze niet worden uitgemoord. Laten wij gemakshalve deze brute jood de naam Stalin geven en ook vanuitgaan dat hij naast zijn brute karakter ook grootste zaken voor elkaar krijgt in het land Israel.

Nochtans zeg jij dat een dergelijk persoon een massamoordenaar is; het lijkt mij daarentegen geenszins onverstandig om tegen zulk persoon (Stalin) neutraal te staan.

Je bedoelt dat hij 60 miljoen van zijn eigen onderdanen uitmoordde om er 600 miljoen te redden?

Ook jammer dat je niet ingaat dat hongersnoden in Rusland door klimaat een natuurlijk gevolg zijn.

De hongersnood in de Oekraine was veroorzaakt door Stalin met als doel dat hele land uit te roeien.

Meer hongersnoden hadden voorkomen kunnen worden als hij op een verantwoordelijkere manier met de graanreserves was omgegaan, en niet alles verkocht had om geld binnen te halen voor de staat.

[Frankenstein]

Oorspronkelijk geplaatst door Eliyahu

Bs'd

Wat ik gaf was 1 incidentje in alleen de Oekraine, gedurende 2 jaar van de bijna 30 jaar dat hij aan de macht was. En alleen dat ene incidentje liet 7 miljoen mensen een langzame hongerdood sterven.

Geef mij svp je specificatie van 60 miljoen doden, zo niet mogelijk dan heeft Tomm 100% gelijk en plak er nog een 0 aan vast zou ik zeggen.

Het waren niet alleen de russen die de duitsers verslagen hebben.

Als de vechtlust van de Sovjet soldaten te vergelijken als hedentendage het Iraakse leger presteert in de soennitische driehoek van Irak dan was het en uit geweest voor de Sovjet Unie. Punt

Maar dat is verder niet ter zake doende aangaande de enorme massaslachtingen die hij onder zijn eigen onderdanen aangericht heeft.

Je bedoelt dat hij 60 miljoen van zijn eigen onderdanen uitmoordde om er 600 miljoen te redden?

Je gaat 0% in op mijn schrijven, nogmaals maar in thematische vorm; prefereer je een holocaust van een volk boven bloedig bestuur ?

De hongersnood in de Oekraine was veroorzaakt door Stalin met als doel dat hele land uit te roeien.

Meer hongersnoden hadden voorkomen kunnen worden als hij op een verantwoordelijkere manier met de graanreserves was omgegaan, en niet alles verkocht had om geld binnen te halen voor de staat.

Nogmaals ik ontken het niet; echter betreft uitroeien; indien Stalin zijn zin had doorgezet dan had hij de Oekrainers voor de volle 100% om zeep kunnen helpen, hetgeen dus niet is gebeurd,

enfin vervolgens ga je (wederom) doordrammen in je eigen informatie; alsook wederom ga je niet in op mijn schrijven.

Het heeft wat weg van Yehova getuigen technieken, met een bord voor je hoofd je verslag uitbrengen. Van Joden ben ik toch betere discussie technieken gewend, ik neem aan dat je desondanks je Avator gewoon een onbesnedene bent.