onderzoeker Amnesty International: "Palestijnen liegen vaak"

[Eliyahu]

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

Fatah niet, wel Hamas.

Bs'd

Die zijn nu weer samen gegaan, dus dat is 1 pot nat.

[Eliyahu]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Inderdaad, fout van mij. En nu blijkt dat Eliyahu maar onzin schrijft:



Dat vers is helemaal geen uiting van Jodenhaat. Er staat uitdrukkelijk "... die zich Joden noemen en het niet zijn..."

Bs'd

Hier is het vers: "Zie, Ik geef sommigen uit de synagoge des satans, van hen, die zeggen, dat zij Joden zijn en het niet zijn, maar liegen;"

De synagoge wordt dus een "synagoge van satan" genoemd en de joden worden geen echte joden genoemd maar leugenaars.

Duidelijk genoeg.

Zie ook hier: http://en.wikipedia.org/wiki/Antisem..._New_Testament

[LiberaalNL]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Benny Morris, in the month ahead the new version of your book on the birth of the Palestinian refugee problem is due to be published. Who will be less pleased with the book - the Israelis or the Palestinians?

"The revised book is a double-edged sword. It is based on many documents that were not available to me when I wrote the original book, most of them from the Israel Defense Forces Archives. What the new material shows is that there were far more Israeli acts of massacre than I had previously thought. To my surprise, there were also many cases of rape. In the months of April-May 1948, units of the Haganah [the pre-state defense force that was the precursor of the IDF] were given operational orders that stated explicitly that they were to uproot the villagers, expel them and destroy the villages themselves.



According to your findings, how many acts of Israeli massacre were perpetrated in 1948?

"Twenty-four. In some cases four or five people were executed, in others the numbers were 70, 80, 100. There was also a great deal of arbitrary killing. Two old men are spotted walking in a field - they are shot. A woman is found in an abandoned village - she is shot. There are cases such as the village of Dawayima [in the Hebron region], in which a column entered the village with all guns blazing and killed anything that moved.

"The worst cases were Saliha (70-80 killed), Deir Yassin (100-110), Lod (250), Dawayima (hundreds) and perhaps Abu Shusha (70). There is no unequivocal proof of a large-scale massacre at Tantura, but war crimes were perpetrated there. At Jaffa there was a massacre about which nothing had been known until now. The same at Arab al Muwassi, in the north. About half of the acts of massacre were part of Operation Hiram [in the north, in October 1948]: at Safsaf, Saliha, Jish, Eilaboun, Arab al Muwasi, Deir al Asad, Majdal Krum, Sasa. In Operation Hiram there was a unusually high concentration of executions of people against a wall or next to a well in an orderly fashion.

"That can't be chance. It's a pattern. Apparently, various officers who took part in the operation understood that the expulsion order they received permitted them to do these deeds in order to encourage the population to take to the roads. The fact is that no one was punished for these acts of murder. Ben-Gurion silenced the matter. He covered up for the officers who did the massacres."

What you are telling me here, as though by the way, is that in Operation Hiram there was a comprehensive and explicit expulsion order. Is that right?

"Yes. One of the revelations in the book is that on October 31, 1948, the commander of the Northern Front, Moshe Carmel, issued an order in writing to his units to expedite the removal of the Arab population. Carmel took this action immediately after a visit by Ben-Gurion to the Northern Command in Nazareth. There is no doubt in my mind that this order originated with Ben-Gurion. Just as the expulsion order for the city of Lod, which was signed by Yitzhak Rabin, was issued immediately after Ben-Gurion visited the headquarters of Operation Dani [July 1948]."

Are you saying that Ben-Gurion was personally responsible for a deliberate and systematic policy of mass expulsion?

"From April 1948, Ben-Gurion is projecting a message of transfer. There is no explicit order of his in writing, there is no orderly comprehensive policy, but there is an atmosphere of [population] transfer. The transfer idea is in the air. The entire leadership understands that this is the idea. The officer corps understands what is required of them. Under Ben-Gurion, a consensus of transfer is created."

Ben-Gurion was a "transferist"?

"Of course. Ben-Gurion was a transferist. He understood that there could be no Jewish state with a large and hostile Arab minority in its midst. There would be no such state. It would not be able to exist."

I don't hear you condemning him.

"Ben-Gurion was right. If he had not done what he did, a state would not have come into being. That has to be clear. It is impossible to evade it. Without the uprooting of the Palestinians, a Jewish state would not have arisen here."

http://www.haaretz.com/survival-of-the-fittest-1.61345

Grofweg drie dingen kloppen niet aan jouw stelling.
1) Je haalt oorzaak en gevolg door elkaar.
2) Je feiten kloppen ten dele niet.
3) Je conclusie klopt niet.

1) Tijdens de burgeroorlog voorafgaand aan de Israëlische onafhankelijkheidsoorlog werden Joden verdreven en zwaaiden Arabische milities de scepter. Het verdrijvingsdenken is pas ontstaan na Arabische vijandigheden. Bovendien speelden de uitwisseling van volken al bij eerdere delingsvoorstellen.
2) Je blijft foutief beweren dat de 711.000 Palestijnen alleen zijn verdreven door de Israëli's, terwijl velen op de vlucht zijn geslagen voor het oorlogsgeweld op zich en opgeroepen zijn door de Arabische leiders te vertrekken. Ook is er door beide partijen slechts op beperkte schaal aan etnische zuivering gedaan.
3) In dat kader moet je dus Morris lezen. Een Israël met een grote vijandige Arabische minderheid was niet levensvatbaar geweest.

[LiberaalNL]

Oorspronkelijk geplaatst door Eliyahu

Bs'd

Die zijn nu weer samen gegaan, dus dat is 1 pot nat.

Waarom zie jij alles zo vreselijk zwart wit?

[Eliyahu]

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

Je vergelijkt appels en peren met elkaar. De evolutieleer is wetenschappelijk bewezen. Stalins communisme is een (verwerpelijk) politiek idee.

Bs'd

Er is niks wetenschappelijk aan de evolutieleer en er is ook niks van bewezen.

Integendeel, het fossielenverslag laat duidelijk zien dat er nooit evolutie heeft plaatsgevonden.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Eliyahu

Bs'd

Er is niks wetenschappelijk aan de evolutieleer en er is ook niks van bewezen.

Integendeel, het fossielenverslag laat duidelijk zien dat er nooit evolutie heeft plaatsgevonden.

Lees dit eens rustig door, het is niet zo lang:
(ik citeer 1 van de 6 grote misverstanden)

http://nl.wikipedia.org/wiki/Evoluti...volutietheorie

Misverstand: De evolutietheorie is toch maar een theorie

Weerlegging: De evolutietheorie is niet zomaar een ongegronde speculatie. De evolutietheorie is bijzonder aannemelijk op grond van zeer vele, onafhankelijke resultaten van uiteenlopende vakgebieden. Hoewel er nog veel onderzoek gedaan wordt en er op details onzekerheden zijn, waar onderzoekers graag de nadruk op leggen, staat de evolutietheorie zelf als een huis. Mochten er feiten opduiken die in strijd zijn met de evolutietheorie, dan wordt de evolutietheorie verworpen (falsificatie).[11][12]

[...]

Stand van de wetenschap

Op het gebied van de biologie achter de evolutietheorie is nog veel onbekend en wordt nog veel onderzoek gedaan.

De epigenetica is een onderzoeksgebied dat de laatste jaren sterk in opkomst is[13]. De epigenetica bestudeert de factoren die direct of indirect de structuur en het functioneren van het genoom kunnen beïnvloeden. Dergelijke epigenetische factoren (waaronder het chromatine) kunnen erfelijk zijn en spelen waarschijnlijk een belangrijke rol in verschillende evolutionaire processen.

...]

[LiberaalNL]

Oorspronkelijk geplaatst door Eliyahu

Bs'd

Er is niks wetenschappelijk aan de evolutieleer en er is ook niks van bewezen.

Integendeel, het fossielenverslag laat duidelijk zien dat er nooit evolutie heeft plaatsgevonden.

De evolutieleer is wel bewezen. Daar verandert jouw foutieve, letterlijke, interpretatie van de Talmoed of de Tenach niks aan.

[Eliyahu]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Lees dit eens rustig door, het is niet zo lang:
(ik citeer 1 van de 6 grote misverstanden)

Bs'd

Als er feiten opduiken die tegen de evoleer ingaan, dan worden die feiten verdraaid, verduisterd, geridiculiseerd, enz, en gaat men gewoon verder met het onderwijzen van evolutie, gebaseerd op leugens, zoals het nu ook al gebeurt.

[LiberaalNL]

Laten we teruggaan naar de titel van de draad: 'Onderzoeker Amnesty International: "Palestijnen liegen vaak'. Zowel Israël als de Palestijnen maken gebruik van propaganda. Dat gebeurt in vele conflicten. De waarheid ligt daarom vaak ergens in het midden.

[Dixie]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

De betekenis van die beelden is 0,0

waarom zijn deze beelden van geen betekenis omdat ze pallywood weergeven? Trouwens ik ben er meer en meer van overtuigd dat die 'doden' helemaal niet zijn gevallen als je de hele video ziet met de geveinste kwetsuren...

[Lof der Zotheid]

Oorspronkelijk geplaatst door Lof der Zotheid

En wat met de ethnische zuivering van 800-900,000 Joden in de Arabische Wereld om die tijd? Dient dit niet evenzeer te worden veroordeeld? Zouden zij geen recht op terugkeer dienen te hebben zoals u dat voor de Palestijnen wenst?

Vreemd hoe stil het hier blijft... Het zijn alleen maar Joden. Of het oude adagio "het gaat hier niet over, we hebben het enkel en alleen over het onrecht dat de Palestijnen aangedaan wordt". Over objectiviteit gesproken...

[Miauw!]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Inderdaad, fout van mij. En nu blijkt dat Eliyahu maar onzin schrijft:



Dat vers is helemaal geen uiting van Jodenhaat. Er staat uitdrukkelijk "... die zich Joden noemen en het niet zijn..."

Blijkbaar voelt hij zich aangesproken.....

[Miauw!]

Oorspronkelijk geplaatst door Eliyahu

Bs'd

Lees dit even rustig door, het is niet lang: http://nl.wikipedia.org/wiki/Handvest_van_Hamas

Je sprak over "de Palestijnen", niet over Hamas. Dus laat me aub de bewuste passage zien uit het handvest van "de Palestijnen", waarmee je, naar ik aanneem, de PA bedoelde?

[Miauw!]

Oorspronkelijk geplaatst door Lof der Zotheid

En wat met de ethnische zuivering van 800-900,000 Joden in de Arabische Wereld om die tijd? Dient dit niet evenzeer te worden veroordeeld? Zouden zij geen recht op terugkeer dienen te hebben zoals u dat voor de Palestijnen wenst?

Alle Joden, vanwaar ook ter wereld, hebben nu eenmaal het recht zich in Israël te vestigen, ongeacht of ze "roots" daar hebben of niet; wat Israël zeer eufemistisch "het recht op terugkeer" noemt.
Iets wat de échte bannelingen, die nog altijd wachten op terugkeer naar hun échte geboortegrond of die van hun ouders, helaas niét mogen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Eliyahu

Bs'd

Hier is het vers: "Zie, Ik geef sommigen uit de synagoge des satans, van hen, die zeggen, dat zij Joden zijn en het niet zijn, maar liegen;"

De synagoge wordt dus een "synagoge van satan" genoemd en de joden worden geen echte joden genoemd maar leugenaars.

Duidelijk genoeg.

Neen, u leest dus niet wat er staat. Daarnaast wordt niet de synagoge "de synagoge van satan" genoemd, maar gaat het om "de synagoge van satan": lees de bijeenkomst, kerk, groep, vereniging, getrouwen... van de duivel.

Dus, neen, u weet de tekst van de Openbaring niet te lezen. U maakt er uw eigen potje van.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Miauw!

Alle Joden, vanwaar ook ter wereld, hebben nu eenmaal het recht zich in Israël te vestigen, ongeacht of ze "roots" daar hebben of niet; wat Israël zeer eufemistisch "het recht op terugkeer" noemt.

En vergeten we niet dat heel wat van de hedendaagse Joden etnisch noch genetisch iets te maken hebben met de Joden uit het Oude Testament.

[Eliyahu]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

En vergeten we niet dat heel wat van de hedendaagse Joden etnisch noch genetisch iets te maken hebben met de Joden uit het Oude Testament.

Bs'd

Ach ja, we zijn d'r weer: De joden zijn de joden niet, de christenen/arabieren/anders (doorhalen wat u denkt wat niet van toepassing is) dat zijn de echte joden.

Maar hoe is het dan mogelijk dat gebleken is dat 99% van alle joodse mannen die een traditie hebben dat ze een priester zijn, dat wil zeggen in mannelijke lijn een afstammeling van de broer van Mozes, Aharon, dat die allemaal van 1 enkele voorouder afstammen die ongeveer 3300 jaar geleden leefde??

The Cohanim - DNA Connection
The fascinating story of how DNA studies confirm an ancient biblical tradition.

http://www.aish.com/ci/sam/48936742.html

Professor Hammer uses DNA analysis to study the history of populations, their origins and migrations. His previous research included work on the origins of the Native American Indians and the development of the Japanese people.

A study was undertaken to test the hypothesis. If there were a common ancestor, the Cohanim should have common genetic markers at a higher frequency than the general Jewish population.

In the first study, as reported in the prestigious British science journal, Nature (January 2, 1997), 188 Jewish males were asked to contribute some cheek cells from which their DNA was extracted for study. Participants from Israel, England and North America were asked to identify whether they were a Cohen, Levi or Israelite, and to identify their family background.

The results of the analysis of the Y chromosome markers of the Cohanim and non-Cohanim were indeed significant. A particular marker, (YAP-) was detected in 98.5 percent of the Cohanim, and in a significantly lower percentage of non-Cohanim.
FURTHER CONFIRMATION

In a second study, Dr. Skorecki and associates gathered more DNA samples and expanded their selection of Y chromosome markers. Solidifying their hypothesis of the Cohens' common ancestor, they found that a particular array of six chromosomal markers was found in 97 of the 106 Cohens tested. This collection of markers has come to be known as the Cohen Modal Hapoltype (CMH) -- the standard genetic signature of the Jewish priestly family. The chances of these findings happening at random is greater than one in 10,000.

The finding of a common set of genetic markers in both Ashkenazi and Sephardi Cohanim worldwide clearly indicates an origin pre-dating the separate development of the two communities around 1000 CE. Date calculation based on the variation of the mutations among Cohanim today yields a time frame of 106 generations from the ancestral founder of the line, some 3,300 years -- the approximate time of the Exodus from Egypt, the lifetime of Aaron HaCohen.

[Dixie]

Oorspronkelijk geplaatst door Lof der Zotheid

Vreemd hoe stil het hier blijft... Het zijn alleen maar Joden. Of het oude adagio "het gaat hier niet over, we hebben het enkel en alleen over het onrecht dat de Palestijnen aangedaan wordt". Over objectiviteit gesproken...

trouwens dat getal ligt nog hoger in de latere jaren, bvb na 1979 Iran bvb en ook niet vergeten dat in 48 Oost Jerusalem Joden vrij etnisch werd gezuiverd...

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door Eliyahu

Bs'd

Lees dit even rustig door, het is niet lang: http://nl.wikipedia.org/wiki/Handvest_van_Hamas

Het handvest/ een visie van een bepaalde politieke stroming is opeens reden om geweld te gebruiken en rechtvaardigen.
De praktijk is dat de Palestijnen vooral moeten verdwijnen, bezet zijn en omkomen, maar dat is natuurlijk weer geen serieuze bedreiging.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

Laten we teruggaan naar de titel van de draad: 'Onderzoeker Amnesty International: "Palestijnen liegen vaak'. Zowel Israël als de Palestijnen maken gebruik van propaganda. Dat gebeurt in vele conflicten. De waarheid ligt daarom vaak ergens in het midden.

Precies.

On topic please, we belanden weer eens in het verre verleden.