Het pensioenpunten-spaarboekje

[demonen]

De Commissie Pensioenhervorming heeft
een rapport klaar met voorstellen om
het Belgische pensioenstelsel te her-
vormen.

Daarin valt vooral het nieuwe punten-
systeem op. Belgische werknemers, amb-
tenaren en zelfstandigen zullen tijdens
hun loopbaan punten kunnen verdienen.
Die punten worden bij de pensionering
omgezet in euro's. Afhankelijk van het
stelsel hebben die punten een andere
waarde. Er is dus geen sprake van
gelijkschakeling.

Teletekst VRT pag 155

All animals are equal but some animals are more equal than others.

[Bierke]

Oorspronkelijk geplaatst door demonen

De Commissie Pensioenhervorming heeft
een rapport klaar met voorstellen om
het Belgische pensioenstelsel te her-
vormen.

Daarin valt vooral het nieuwe punten-
systeem op. Belgische werknemers, amb-
tenaren en zelfstandigen zullen tijdens
hun loopbaan punten kunnen verdienen.
Die punten worden bij de pensionering
omgezet in euro's. Afhankelijk van het
stelsel hebben die punten een andere
waarde. Er is dus geen sprake van
gelijkschakeling.

Teletekst VRT pag 155

All animals are equal but some animals are more equal than others.

Lol in zekere zin wel hoor, er is sprake van gelijkschakeling door de waarde van de punten. In principe veranderd er dus niks maar je hebt als overheid veel meer vrijheid om minder te moeten betalen en toch de mensen 7 jaar langer laten werken, terwijl de realiteit is dat je 12 jaar minder werkt (tov 67 jaar). Is iedereen nu plots al Delhaize en Carrefour vergeten ?
Hoeveel heeft die commissie eigenlijk gekregen voor dit bedrieglijk idee voor te stellen ?

[De schoofzak]

Toch raar dat die commissie, geleid door een sos, met dit rapport uitkomt .... NA de verkiezingen !!

Dat is een vorm van kiezersbedrog. Punt.

.

[maddox]

Vrij simpel, het volledige bedrag aan belastingen op loon -aftrekposten niet meegeteld- over de hele carriere is de basis voor het pensioen. Is het nu als ambetantenaar, politicus, bediende of arbeider.

Deel dat bedrag door 45 (of 47), aangepast met een bepaalde formule die voor ieder gelijk is, en presto, iedereen heeft een gelijk pensioen op een eerlijke basis.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Niko457

Waar ik voor vrees is dat ze langs 1 kant wel mensen willen belonen die veel gewerkt hebben, en een hoger pensioen betalen ...

... en dan moet daar ONMIDDELIJK bijgevoegd worden; maar het moet ook eerlijk zijn voor de mensen die pech hebben. Met andere woorden : beroepsdoppers mogen gewoon verder doen.

Het probleem is NIET dat mensen niet zouden mogen betaald worden volgens hun aantal jaren werk, het probleem is CONTROLE en AANMOEDIGING van mensen die niet werken, niet willen werken, niet kunnen werken, etc. etc.

DAT is het probleem. Het zijn die beroepsdoppers - waar ik pre-pensioeners toe reken - die zoveel mogelijk weg moeten.

Is iemand met 43 jaar dienst, die dan op prepensioen gaat een beroepsdopper ?

Ik denk dat u prepensioen en brugpensioen verwart.

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door Bierke

Lol in zekere zin wel hoor, er is sprake van gelijkschakeling door de waarde van de punten. In principe veranderd er dus niks maar je hebt als overheid veel meer vrijheid om minder te moeten betalen en toch de mensen 7 jaar langer laten werken, terwijl de realiteit is dat je 12 jaar minder werkt (tov 67 jaar). Is iedereen nu plots al Delhaize en Carrefour vergeten ?
Hoeveel heeft die commissie eigenlijk gekregen voor dit bedrieglijk idee voor te stellen ?

Het is opgesteld door ambtenaren. Die krijgen niets, die nemen

[demonen]

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Het is opgesteld door ambtenaren. Die krijgen niets, die nemen

Die commissie heeft zelfs niet berekend wat hun hervorming kost!
Dat was nogthans het uitgangspunt nl de betaalbaarheid vh systeem!
Nu goed, aan kalkoenen moet je nooit vragen of Kerstmis moet afgeschaft worden!

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Bierke

Lol in zekere zin wel hoor, er is sprake van gelijkschakeling door de waarde van de punten. In principe veranderd er dus niks maar je hebt als overheid veel meer vrijheid om minder te moeten betalen en toch de mensen 7 jaar langer laten werken, terwijl de realiteit is dat je 12 jaar minder werkt (tov 67 jaar). Is iedereen nu plots al Delhaize en Carrefour vergeten ?
Hoeveel heeft die commissie eigenlijk gekregen voor dit bedrieglijk idee voor te stellen ?

Voorbij de 60 kunnen steeds minder mensen het werkritme nog aan. Dat is gewoon een lichamelijk en mentaal feit. Ofwel laat je ze "gezapiger" werk doen, ofwel laat je ze op pensioen gaan.

Met uitsluitsel van consultancy beroepen en dergelijke, daar is ervaring een zeer grote plus. Maar een kassierster van 60 gaat veel minder snel werken als eentje van 20.

De politiek kan beslissen dat men tot 67 moet werken, maar daar gaat niks van in huis komen. Rond 60 zwaaien de mensen af, of zoeken ze wel een manier om af te zwaaien.

[demonen]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Vrij simpel, het volledige bedrag aan belastingen op loon -aftrekposten niet meegeteld- over de hele carriere is de basis voor het pensioen. Is het nu als ambetantenaar, politicus, bediende of arbeider.

Deel dat bedrag door 45 (of 47), aangepast met een bepaalde formule die voor ieder gelijk is, en presto, iedereen heeft een gelijk pensioen op een eerlijke basis.

Een puntensysteem is veel ondoorzichtiger en manipuleerbaarder dan een eenvoudige vermenigvuldiging van maandbijdrage x aantal maanden.
Dat is ook de bedoeling.
Wat bijna niemand opmerkt is dat men de bedrijfspensioenen wil nationaliseren. Dit zijn kapitalen gespaard door de werkenden in de privé om hun uiterst laag pensioen enigzins op te krikken. Die kapitalen worden steeds zwaarder belast (om de voordelen vd ambtenaren te bestendigen) en zullen niet meer als kapitaal uitgekeerd worden maar als rente. Bij overlijden vloeit dit niet naar de erfgenamen maar naar de Staat.

[Snarf]

Een puntensysteem waarbij de waarde van een punt is vastgesteld en dan bij voorkeur een systeem waarbij je meer punten opbouwt des te langer je werkt.
bv. volledige loopbaan is 42 jaar = 126 punten.
we stellen dat 1 punt recht geeft op 12€/maand pensioen.
dus na 42 jaar gewerkt te hebben krijg je 126 x 12 = 1.512€/maand pensioen
Maar je krijgt niet ieder jaar 3 punten, maar meer punten des te langer je gewerkt hebt.
bv.
jaar 1-10 = 1 pnt /jaar
jaar 10-15 = 1,5 ptn/jaar
jaar 16-20 = 1,5 ptn/jaar
jaar 21-25 = 1,5 ptn/jaar
jaar 26-30 = 1,5 ptn/jaar
jaar 31-35 = 1,5 ptn/jaar
jaar 36-40 = 1,5 ptn/jaar
jaar 41 = 6.5 ptn/jaar
jaar 42-.... = 7 ptn/jaar

dat geeft dus een 126 punten op een loopbaan van 42 jaar.
Mensen die vroeger willen stoppen gaan minder pensioen hebben, mensen die langer willen werken gaan ook een mooie extra hebben.
ga je langer naar school dan ga je langer moeten werken, maar dit werk is ook meestal minder zwaar waardoor je ook langer kan werken. (bv. dokter, advocaat, ....)

systeem voor iedereen gelijk en enkel de gewerkte jaren tellen. eventueel met een soort van optie om 1 jaar werkloosheid te laten tellen als gewerkt.

*de getallen zijn als voorbeeld en kunnen dus aangepast worden om een realistischer beeld te krijgen*

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Snarf

Een puntensysteem waarbij de waarde van een punt is vastgesteld en dan bij voorkeur een systeem waarbij je meer punten opbouwt des te langer je werkt.
bv. volledige loopbaan is 42 jaar = 126 punten.
we stellen dat 1 punt recht geeft op 12€/maand pensioen.
dus na 42 jaar gewerkt te hebben krijg je 126 x 12 = 1.512€/maand pensioen
Maar je krijgt niet ieder jaar 3 punten, maar meer punten des te langer je gewerkt hebt.
bv.
jaar 1-10 = 1 pnt /jaar
jaar 10-15 = 1,5 ptn/jaar
jaar 16-20 = 1,5 ptn/jaar
jaar 21-25 = 1,5 ptn/jaar
jaar 26-30 = 1,5 ptn/jaar
jaar 31-35 = 1,5 ptn/jaar
jaar 36-40 = 1,5 ptn/jaar
jaar 41 = 6.5 ptn/jaar
jaar 42-.... = 7 ptn/jaar

dat geeft dus een 126 punten op een loopbaan van 42 jaar.
Mensen die vroeger willen stoppen gaan minder pensioen hebben, mensen die langer willen werken gaan ook een mooie extra hebben.
ga je langer naar school dan ga je langer moeten werken, maar dit werk is ook meestal minder zwaar waardoor je ook langer kan werken. (bv. dokter, advocaat, ....)

systeem voor iedereen gelijk en enkel de gewerkte jaren tellen. eventueel met een soort van optie om 1 jaar werkloosheid te laten tellen als gewerkt.

*de getallen zijn als voorbeeld en kunnen dus aangepast worden om een realistischer beeld te krijgen*

Er moet daarboven nog een tweede element bijgeplaatst worden; enerzijds om het systeem betaalbaar te houden en anderzijds om het systeem aanvaardbaar te houden bij wie meer verdient:

wie meer bijdraagt, moet er ook meer kunnen uithalen.

De meer-bijdrage van de meer-verdiener mag (moet zelfs, wegens betaalbaarheid) onderworpen worden aan een solidariteitsbijdrage. Doch deze moet 'redelijk' zijn. Transparant en niet zo hoog dat ze onredelijk zou worden.

N-VA is zeker niet anti-solidair !!

.

[Drosamadaris]

Wat ik daarin lees is vooral:
- Je kan als werknemer, eens je boven dat plafond zit qua jaarlijks inkomen, blijven betalen zonder daar meer pensioen voor te krijgen
- Je blijft als werknemer een idioot wettelijk pensioen krijgen, ten voordele van ambtenaren
- De extra spaarpotjes die je opbouwt voor je pensioen, gaan nu ook onder het mom van "solidariteit" aangeslagen worden.

Idiots!

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Er moet daarboven nog een tweede element bijgeplaatst worden; enerzijds om het systeem betaalbaar te houden en anderzijds om het systeem aanvaardbaar te houden bij wie meer verdient:

wie meer bijdraagt, moet er ook meer kunnen uithalen.

De meer-bijdrage van de meer-verdiener mag (moet zelfs, wegens betaalbaarheid) onderworpen worden aan een solidariteitsbijdrage. Doch deze moet 'redelijk' zijn. Transparant en niet zo hoog dat ze onredelijk zou worden.

N-VA is zeker niet anti-solidair !!

.

Probleem zal dan wel zijn dat het geld nu al op is, en als men meer-verdieners nu nog gaat geven, hetgeen ze vroeger niet kregen, wie gaat dat betalen ?

[Bierke]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Voorbij de 60 kunnen steeds minder mensen het werkritme nog aan. Dat is gewoon een lichamelijk en mentaal feit. Ofwel laat je ze "gezapiger" werk doen, ofwel laat je ze op pensioen gaan.

Met uitsluitsel van consultancy beroepen en dergelijke, daar is ervaring een zeer grote plus. Maar een kassierster van 60 gaat veel minder snel werken als eentje van 20.

De politiek kan beslissen dat men tot 67 moet werken, maar daar gaat niks van in huis komen. Rond 60 zwaaien de mensen af, of zoeken ze wel een manier om af te zwaaien.

Klopt, ik heb trouwens nooit het tegendeel gezegd. Het gaat me er gewoon om dat dit eigenlijk weer een verdoezeling is en een manipulatief systeem, iets dat onmogelijk vertrouwen kan inboezemen.

[Bierke]

Oorspronkelijk geplaatst door demonen

Een puntensysteem is veel ondoorzichtiger en manipuleerbaarder dan een eenvoudige vermenigvuldiging van maandbijdrage x aantal maanden.
Dat is ook de bedoeling.
Wat bijna niemand opmerkt is dat men de bedrijfspensioenen wil nationaliseren. Dit zijn kapitalen gespaard door de werkenden in de privé om hun uiterst laag pensioen enigzins op te krikken. Die kapitalen worden steeds zwaarder belast (om de voordelen vd ambtenaren te bestendigen) en zullen niet meer als kapitaal uitgekeerd worden maar als rente. Bij overlijden vloeit dit niet naar de erfgenamen maar naar de Staat.

Jup zoals de pensioenkas van Belgacom door VDL is opgesoupeerd aan allah en z'n vriendjes en een bende tamme belgen, dikwijls uit de socialistische stal. Investeren wordt dus moeilijker en moeilijker.

[Bierke]

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Probleem zal dan wel zijn dat het geld nu al op is, en als men meer-verdieners nu nog gaat geven, hetgeen ze vroeger niet kregen, wie gaat dat betalen ?

Dat betalen zij zelf hé, maar waarom gaat men iets geven aan mensen die zelf nooit iets gegeven hebben ? Is dat niet iets te naïef? Is dat solidair?

[Rahowa]

Oorspronkelijk geplaatst door Niko457

DAT is het probleem. Het zijn die beroepsdoppers - waar ik pre-pensioeners toe reken - die zoveel mogelijk weg moeten.

Mijn moeder ging na 42 jaar fabrieksarbeid op brugpensioen,het begon toch wel zwaar te worden,na een 3-tal jaar pensioen nieuwe linkerknie,een jaar later rechterknie,elke ochtend een half uur op de home-trainer want ze kruipt telkens als een halve kreupele uit bed.Ik denk niet dat jij beseft wat tientallen jaren fysieke arbeid met een mens doet.En dan mensen als mijn moeder een beroepsdopper noemen?Schaam je.

[Tavek]

Laat het aantal punten per jaar afhangen van het beroep: licht, zwaar,etc...zodat er toch nog een vorm van solidariteit is.

Denk wel dat de ambtenaren, die nu met (hogere) bruto lonen zitten, dat niet gaan pikken. Zij hebben meestal bureaujobs en krijgen nu de hoogste pensioenen.

[Rr00ttt]

Oorspronkelijk geplaatst door ilfalco

En blijkbaar durft niemand raken aan die scheeftrekkingen. Een zelfstandige moet nu soms 2* zeer hoge sociale bijdragen betalen voor 1 goed jaar ook al maakt hij verlies 3 jaar na dat referentiejaar. dat is compleet krankzinnig.

Wie draagt het meeste bij aan de economie? De hangmatambtenaren of diegenen die ondernemen en hun eigen kapitaal op het spel zetten en die welvaart creëren.

Dit kan niet blijven duren..

Het zal zo blijven duren - ook met een hervormd systeem - mogelijk komen er wat verschuivingen van wie eraan wint en wie verliest maar de aard lijkt mij niet te wijzigen.

I.e. een systeem waarin NU al wordt uitgegeven wat zogezegd gespaard wordt voor de domme en onbezonnen burger die dat zelf zou kunnen én een systeem dat erg onderworpen blijft aan alle mogelijke lobbygroepen om zoveel mogelijk baten aan zichzelf te geven en lasten naar een ander te schuiven.

Mij dunkt dat de enige oplossing is om heel het systeem af te schaffen. Schaf de bijdrages af en het zogezegde overheidspensioen. Jan modaal kan best wel zelf beslissen hoe hij/zij best spaart voor de toekomst.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Rr00ttt

Het zal zo blijven duren - ook met een hervormd systeem - mogelijk komen er wat verschuivingen van wie eraan wint en wie verliest maar de aard lijkt mij niet te wijzigen.

I.e. een systeem waarin NU al wordt uitgegeven wat zogezegd gespaard wordt voor de domme en onbezonnen burger die dat zelf zou kunnen én een systeem dat erg onderworpen blijft aan alle mogelijke lobbygroepen om zoveel mogelijk baten aan zichzelf te geven en lasten naar een ander te schuiven.

Mij dunkt dat de enige oplossing is om heel het systeem af te schaffen. Schaf de bijdrages af en het zogezegde overheidspensioen. Jan modaal kan best wel zelf beslissen hoe hij/zij best spaart voor de toekomst.

En dan wordt ge koud gepakt door Lehman Brothers, en zijt ge uw pensioenpot kwijt.

In de VS zijn zo heel veel mensen verplicht niet op pensioen kunnen gaan in 2008-2011 omdat hun appeltje voor de dorst een rozijn was geworden. Doorwerken dan maar.