Russische vlag op het parlement van de Krim

[kelt]

Het ziet er de laatste paar weken uit dat de oekrainse strijdkrachten en ordediensten zich vooral concentreren op de bewaking van de grens en de wegen ervandaan.
Na het openlijk verschijnen van Russische staatsburgers die komen "helpen" met de separatisten,(geen haar beter dan onze "Syriegangers dus),en na de "kluchtfilm" waarbij de Oekrainse troepen dan wel openbare gebouwen "terugnemen" ,iets anders gaan doen,en dan moesten ontdekken dat die gebouwen en installaties in de kortste keren alweer "bezet" werden ,was een verandering van taktiek aan de orde...

"containment"....de rebellerie geleidelijk in pockets afsluiten...

Die "grens" is wel meer dan 1000 kilometers aan heuvelachtig en veelal dicht begroeid gebied....maar ik neem aan dat de logistieke mogelijkheden van de rebellen (die blijkbaar vooral in en om de steden geconcentreerd zijn) toch af te snijden zijn met het bezetten van wegen en spoorlijnen...

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Het ziet er de laatste paar weken uit dat de oekrainse strijdkrachten en ordediensten zich vooral concentreren op de bewaking van de grens en de wegen ervandaan.
Na het openlijk verschijnen van Russische staatsburgers die komen "helpen" met de separatisten,(geen haar beter dan onze "Syriegangers dus),en na de "kluchtfilm" waarbij de Oekrainse troepen dan wel openbare gebouwen "terugnemen" ,iets anders gaan doen,en dan moesten ontdekken dat die gebouwen en installaties in de kortste keren alweer "bezet" werden ,was een verandering van taktiek aan de orde...

"containment"....de rebellerie geleidelijk in pockets afsluiten...

Die "grens" is wel meer dan 1000 kilometers aan heuvelachtig en veelal dicht begroeid gebied....maar ik neem aan dat de logistieke mogelijkheden van de rebellen (die blijkbaar vooral in en om de steden geconcentreerd zijn) toch af te snijden zijn met het bezetten van wegen en spoorlijnen...

Er zijn veel sluipwegen, vermits dit een redelijke nieuwe grens is. Bovendien zijn enkele grensposten in handen van de activisten.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

We zullen zien. Rusland is de buur, niet de CIA.

Volgende week wordt het associatieverdrag met de EU ondertekend. Moskou probeert dat nu tegen te houden door de gaslevering als drukkingsmiddel te gebruiken, maar het ziet er helemaal niet naar uit dat de Oekraïners hiervoor zullen zwichten.

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Volgende week wordt het associatieverdrag met de EU ondertekend. Moskou probeert dat nu tegen te houden door de gaslevering als drukkingsmiddel te gebruiken, maar het ziet er helemaal niet naar uit dat de Oekraïners hiervoor zullen zwichten.

Dan krijgen ze geen gas meer

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Dan krijgen ze geen gas meer

Wat er slechts op wijst dat Moskou niet weet hoe ze eigenlijk een vroegere bondgenoot moet terugwinnen. Op die manier vergroten Poetin en de zijnen immers nog meer de kloof tussen Kiiv en Moskou.

[Carmagnole]

In tijden als deze begin ik de Sovjetunie te missen...

[kelt]

Ook de Russische President Putin heeft zich duidelijk uitgesproken voor het staakt het vuren waartoe de Oekrainse President opriep...
(en dat lijkt verworpen te worden door tenminste toch een deel van de separatisten)..

Het ziet ernaar uit dat de Oekrainse troepen de belangrijkste punten onder controle gekregen hebben .Kiev begint weer meer en meer vanuit een positie van sterkte,in plaats van anarchie,te kunnen akteren in plaats van reageren.
Dit is een voorwaarde om een soort wurggreep op de separatisten te kunnen uitvoeren nu,dat mag wel blijken,"stormlopen" niks anders dan drama en lijken opbrengen.

Bemerk dat men in West-Europa al zou moord en brand schreeuwen,en mogelijk zelfs terugtrekken,bij de verliscifers zoals de Oekrainse strijdkrachten moeten slikken (tientallen doden per week)..

Bovendien zitten er,blijkbaar,aanzienlijke aantallen Russische staatsburgers onder die separatisten...

En nu begin ik te vermoeden dat DAT de reden is waarom het Kremlin weer iet of wat gelijk denkt met Kiev.Die Russische staatsburgers(Tjetsjenen?) zijn "ongeregelde projectielen",mogelijk vergelijkbara met "onze" Syrie-gangers....ik kan me eigenlijk niet voorstellen dat ze met "goedkeuring" van het Kremlin zijn gaan helpen moord en doodslag te organiseren in de Oekraine.....De "professionele" overname van de Krim staat daar in veel te scherp contrast mee..

Er is ook het risico dat aspecten van de "maffieuze wapenhandel", zich in aanpalende Russische grensgebieden nestelen . Laat dit nu net iets zijn waarbij W. Putin zioch onderscheiden heeft van zijn voorganger'(s);het neerslaan van ongeregelde aktiviteiten,ook en zeker in de grensgebieden

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Ook de Russische President Putin heeft zich duidelijk uitgesproken voor het staakt het vuren waartoe de Oekrainse President opriep...
(en dat lijkt verworpen te worden door tenminste toch een deel van de separatisten)..

Het ziet ernaar uit dat de Oekrainse troepen de belangrijkste punten onder controle gekregen hebben .Kiev begint weer meer en meer vanuit een positie van sterkte,in plaats van anarchie,te kunnen akteren in plaats van reageren.
Dit is een voorwaarde om een soort wurggreep op de separatisten te kunnen uitvoeren nu,dat mag wel blijken,"stormlopen" niks anders dan drama en lijken opbrengen.

Bemerk dat men in West-Europa al zou moord en brand schreeuwen,en mogelijk zelfs terugtrekken,bij de verliscifers zoals de Oekrainse strijdkrachten moeten slikken (tientallen doden per week)..

Bovendien zitten er,blijkbaar,aanzienlijke aantallen Russische staatsburgers onder die separatisten...

En nu begin ik te vermoeden dat DAT de reden is waarom het Kremlin weer iet of wat gelijk denkt met Kiev.Die Russische staatsburgers(Tjetsjenen?) zijn "ongeregelde projectielen",mogelijk vergelijkbara met "onze" Syrie-gangers....ik kan me eigenlijk niet voorstellen dat ze met "goedkeuring" van het Kremlin zijn gaan helpen moord en doodslag te organiseren in de Oekraine.....De "professionele" overname van de Krim staat daar in veel te scherp contrast mee..

Er is ook het risico dat aspecten van de "maffieuze wapenhandel", zich in aanpalende Russische grensgebieden nestelen . Laat dit nu net iets zijn waarbij W. Putin zioch onderscheiden heeft van zijn voorganger'(s);het neerslaan van ongeregelde aktiviteiten,ook en zeker in de grensgebieden

Op het terrein is niets veranderd. Putin heeft altijd gezegd dat er een onderhandelde oplossing moest komen, dat vond hij trouwens ook over Maidan.
Waar beide leiders nog wel over verschillen is de condities van het vredesplan. Poroshenko wil niet rechtstreeks praten met de leiders van de rebellen, en wil ook geen algemene amnestie garanderen. De leiders staan klaar om af te reizen naar Kiev voor gesprekken met Poroshenko, als de garantie kan geboden worden dat ze ontvangen zullen worden en niet gevangen genomen zullen worden. Die garantie kan of il Poroshenko niet bieden, en daar verschilt hij van mening met Putin en de Russen.

Elk vredesplan wil zeggen dat je met je tegenstander gaat praten.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Wat er slechts op wijst dat Moskou niet weet hoe ze eigenlijk een vroegere bondgenoot moet terugwinnen. Op die manier vergroten Poetin en de zijnen immers nog meer de kloof tussen Kiiv en Moskou.

Rusland heeft Oekraïne zeer gvoordelige condities aangeboden, maar de preident die dit bedong werd weggejaagd tijdens een omwenteling die duidelijk anti-Russisch was, ook al lang voor de Krim bij Ruslandaangehecht werd.
Kiev heeft zelf de kloof veroorzaakt.
Rusland slaagt er wel in Armenië, belarus, Kazachstan, Kyrgyzstan, Tajikistan, Uzbekistan, etc. terug aan zich te binden. Zelfs de relaties met GeorgiË zijn opnieuw aan het normaliseren. Oekraïne is een uitzondering.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Rusland heeft Oekraïne zeer gvoordelige condities aangeboden, maar de preident die dit bedong werd weggejaagd tijdens een omwenteling die duidelijk anti-Russisch was, ook al lang voor de Krim bij Ruslandaangehecht werd.
Kiev heeft zelf de kloof veroorzaakt.
Rusland slaagt er wel in Armenië, belarus, Kazachstan, Kyrgyzstan, Tajikistan, Uzbekistan, etc. terug aan zich te binden. Zelfs de relaties met GeorgiË zijn opnieuw aan het normaliseren. Oekraïne is een uitzondering.

Moskou wou niet dat er een associatieverdrag met de EU kwam. Daarom begon men in Moskou te schuiven. Dat is de oorzaak van de kloof. Rusland wou schijnbaar Oekraïne voor haar alleen en kon blijkbaar niet verdragen dat Oekraïne zowel ten oosten als ten westen economische partners wou opbouwen.

Voor het overige, al die andere landen zijn economische dwergen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Op het terrein is niets veranderd. Putin heeft altijd gezegd dat er een onderhandelde oplossing moest komen, dat vond hij trouwens ook over Maidan.
Waar beide leiders nog wel over verschillen is de condities van het vredesplan. Poroshenko wil niet rechtstreeks praten met de leiders van de rebellen, en wil ook geen algemene amnestie garanderen. De leiders staan klaar om af te reizen naar Kiev voor gesprekken met Poroshenko, als de garantie kan geboden worden dat ze ontvangen zullen worden en niet gevangen genomen zullen worden. Die garantie kan of il Poroshenko niet bieden, en daar verschilt hij van mening met Putin en de Russen.

Elk vredesplan wil zeggen dat je met je tegenstander gaat praten.

Niet waar, die "leiders" willen helemaal geen onderhandelingen. Ze eisen niet minder dan het wegtrekken van alle Oekraïne staatsambtenaren en militairen uit oostelijk Oekraïne.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Moskou wou niet dat er een associatieverdrag met de EU kwam. Daarom begon men in Moskou te schuiven. Dat is de oorzaak van de kloof. Rusland wou schijnbaar Oekraïne voor haar alleen en kon blijkbaar niet verdragen dat Oekraïne zowel ten oosten als ten westen economische partners wou opbouwen.

Voor het overige, al die andere landen zijn economische dwergen.

Nee, de oorzaak van de kloof is dat bepaalde krachten in Oekraïne geen economische unie met Rusland wilden. Overigens de EU maakte het heel duidelijk aan Yanukovich dat het geen en en verhaal kon worden, ze wilden niet dat Oekraïne zowel lid werd van de euraziatische unie als asociatielid van de EU...

Overigens Kazachstan is geen economische dwerg, hoewel ze de helft minder inwoners hebben dan Oekraïne, hebben ze een veel sterkere economie.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Niet waar, die "leiders" willen helemaal geen onderhandelingen. Ze eisen niet minder dan het wegtrekken van alle Oekraïne staatsambtenaren en militairen uit oostelijk Oekraïne.

Ze zijn bereid te onderhandelen met Poroshenko, hebben ze dikwijls gezegd. Poroshenko daarentegen is niet bereid met hen te onderhandelen, en dat is een punt van discussie met Rusland.

[Geert C]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Overigens de EU maakte het heel duidelijk aan Yanukovich dat het geen en en verhaal kon worden, ze wilden niet dat Oekraïne zowel lid werd van de euraziatische unie als asociatielid van de EU...

Dat was ook het standpunt van Rusland hoor. En dat is ook gewoon logisch, een land kan onmogelijk én de EU-regels én de EaU-regels volgen, daarvoor zijn er te veel verschillen tussen de regels die de EU en de EaU hanteren.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Nee, de oorzaak van de kloof is dat bepaalde krachten in Oekraïne geen economische unie met Rusland wilden. Overigens de EU maakte het heel duidelijk aan Yanukovich dat het geen en en verhaal kon worden, ze wilden niet dat Oekraïne zowel lid werd van de euraziatische unie als asociatielid van de EU...

Mag ik dan eens een bron hebben voor die laatste bewering?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Overigens Kazachstan is geen economische dwerg, hoewel ze de helft minder inwoners hebben dan Oekraïne, hebben ze een veel sterkere economie.

Olie, beste vriend, olie. Net als Rusland heeft Kazachstan een vrij eenzijdige uitvoereconomie: olie beslaat er meer dan de helft. Daar komt dan nog eens de uitvoer van grondstoffen bovenop.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ze zijn bereid te onderhandelen met Poroshenko, hebben ze dikwijls gezegd. Poroshenko daarentegen is niet bereid met hen te onderhandelen, en dat is een punt van discussie met Rusland.

In april hebben ze al getoond dat ze de weg van de onderhandelingen niet wensten te volgen. En nu ook weer. Ondanks de afkondiging van het staakt-het-vuren door Porosjenko, heeft men aan de andere toch weer voor de confrontatie gekozen. Ondanks de eenzijdige wapenstilstand vielen de separatisten een luchtmachtbasis aan, wat er natuurlijk voor gezorgd heeft dat het Oekraïens leger toch naar de wapens moest grijpen om de aanval af te slaan.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Dat was ook het standpunt van Rusland hoor. En dat is ook gewoon logisch, een land kan onmogelijk én de EU-regels én de EaU-regels volgen, daarvoor zijn er te veel verschillen tussen de regels die de EU en de EaU hanteren.

Niets belet evenwel dat er economische banden worden aangehaald met zowel het Westen als het Oosten. Alleen Moskou wat dat niet. In de ogen van Poetin hoort Oekraïne een soort vazalstaat te zijn. Politiek als economisch gedomineerd door Rusland. Daar passen dan natuurlijk geen nauwe economische en misschien wel politieke banden met de EU...

Alleen: Janoekovitsj kondigde al tijdens de presidentsverkiezingen aan dat hij voor een associatieverdrag met de EU wou gaan. Juist het verraad aan zijn eigen verkiezingsbeloftes heeft o.m. gezorgd voor Maidan.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Mag ik dan eens een bron hebben voor die laatste bewering?

The same day President Yanukovych stated Ukraine will "do its best" to satisfy the EU's requirements.[48] At the time President Yanukovych was also in negotiations with Russia to "find the right model" for cooperation with the Customs Union of Belarus, Kazakhstan and Russia.[48] But also on 25 February 2013 President of the European Commission José Manuel Barroso made it clear that "one country cannot at the same time be a member of a customs union and be in a deep common free-trade area with the European Union".[48]http://en.wikipedia.org/wiki/Ukraine...tion_Agreement

De EU wilde niet dat Oekraïne lid werd van de Euraziatische economische unie. In feite is het westerse establishment deze unie al lang slecht genegen, het is namelijk concurrentie. Ze hebben niet graag dat andere landen samenwerken, zijn tegen unies waar ze niets in de pap te brokken hebben, ze zien veel liever zichzelf als het middelpunt van de wereld.

Door Oekraïne te verplichten zich af te sluiten van Rusland, hebben ze het voor Yanokovych veel moeilijker gemaakt om het associatieverdrag met de EU te tekenen, en dus de Oekraïne crisis en alles dat er uit voort kwam veroorzaakt.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Olie, beste vriend, olie. Net als Rusland heeft Kazachstan een vrij eenzijdige uitvoereconomie: olie beslaat er meer dan de helft. Daar komt dan nog eens de uitvoer van grondstoffen bovenop.

Doet er niet toe. Kazachstan is veel gegeerder op economisch vlak dan Oekraïne, westerse investeerders staan in rijen aan te schuiven in Kazachstan, niet in Oekraïne (en de laatste maanden nog veel minder).
Als er iets is dat investeerders afschrikt is het onstabiliteit.