Zwarte Piet - Pagina 6

Carmagnole · 21 juni 2014, 17:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AVV.VVK

jij weet ook dat je niets meer doet dan stoere praat verkopen en dan doen alsof je uit de lucht valt

Is dat Nederlands?

AVV.VVK · 21 juni 2014, 17:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Carmagnole

Is dat Nederlands?

??????????????
ja!

Carmagnole · 21 juni 2014, 17:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AVV.VVK

??????????????
ja!

De ene keer gebruik je een overvloed aan leestekens, de andere keer laat je alle leestekens weg.

AVV.VVK · 21 juni 2014, 17:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Carmagnole

De ene keer gebruik je een overvloed aan leestekens, de andere keer laat je alle leestekens weg.

u ontwijkt weer

Adam Smith · 22 juni 2014, 01:23

Sinterklaas overbodig? Nu ik inmiddels oom ben, kan ik vertellen dat de goedheiligman alles behalve overbodig is voor kinderen tot een bepaalde leeftijd. Daarna kunnen surprises en gedichten ook nog heel leuk zijn.

Toegegeven als je ouder wordt en nog geen ouder of tante/oom etc. bent, dan kan je de waarde van Sint Nicolaas wat uit oog verliezen.

Universalia · 22 juni 2014, 08:18

Met enige graagte verwijs ik naar een spreekbeurt van een juffrouw die wat 'onderzoek' gedaan heeft over wie die Sint (schijnheilige zijnde) nu wel was of geweest is.

Het ware Sinterklaasverhaal

Verklaring 'schijnheilige': Een heilige die schijnt heilig te zijn, twijfelachtige zaak dus.

Maar zo fictief was hij nu ook weer niet volgens de spreekbeurt.

microwezen · 22 juni 2014, 09:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AVV.VVK

Ken u dan één cultuur zonder godsdienst?.

Velen.
Dat was niet mijn vraag. Maar goed;

Zou het niet zo kunnen zijn dat godsdienst het resultaat is van cultuur? (en dus meteen verklaart waarom er zovele godsdiensten zijn)

AVV.VVK · 22 juni 2014, 10:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Universalia

Met enige graagte verwijs ik naar een spreekbeurt van een juffrouw die wat 'onderzoek' gedaan heeft over wie die Sint (schijnheilige zijnde) nu wel was of geweest is.

Het ware Sinterklaasverhaal

Verklaring 'schijnheilige': Een heilige die schijnt heilig te zijn, twijfelachtige zaak dus.

Maar zo fictief was hij nu ook weer niet volgens de spreekbeurt.

Dank voor de link!

AVV.VVK · 22 juni 2014, 10:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door microwezen

Velen.
Dat was niet mijn vraag. Maar goed;

Zou het niet zo kunnen zijn dat godsdienst het resultaat is van cultuur? (en dus meteen verklaart waarom er zovele godsdiensten zijn)

Nogal een onbepaald verdoken antwoord.
U bent volledig vrij om ze bij naam te noemen. Want met "velen" zijn we niet veel.

Voorlopig dus nog geen enkele cultuur

Ik denk niet echt dat godsdienst een resultaat is , je gaat niet beginnen geloven omdat je net een cultuur hebt gemaakt (of toch ik niet). Maar misschien begrijp ik je verkeerd denk ik...

microwezen · 22 juni 2014, 14:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AVV.VVK

Nogal een onbepaald verdoken antwoord.
U bent volledig vrij om ze bij naam te noemen. Want met "velen" zijn we niet veel.

Neem de primaten. Ook die hebben cultuur.

http://www.kennislink.nl/publicaties...ultuurverschil

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AVV.VVK

Voorlopig dus nog geen enkele cultuur

Dus de humanisten hebben volgens jou geen cultuur? Of de atheïsten? Ook geen cultuur?
En zo nog een heleboel. Allemaal zonder verzonnen opperwezen of andere dogma's.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AVV.VVK

Ik denk niet echt dat godsdienst een resultaat is , je gaat niet beginnen geloven omdat je net een cultuur hebt gemaakt (of toch ik niet). Maar misschien begrijp ik je verkeerd denk ik...

Cultuur was er al eeuwen vóórdat er godsdienst was.
De 3 wereldgodsdiensten zijn het er enigszins overeen dat de aarde tussen de 10.000 en 6.000 jaar oud is. Wat dus inhoud (kijkend naar de gegevens dat-ie 4,5 miljard jaar oud is) dat er daarvoor geen godsdienst was. Toch leefde de mens in groepen en had men blijkbaar cultuur. De oudste grottekeningen zijn tussen de 30.000 en 32.000 jaar oud.
Tot op heden hebben we nog nergens aanwijzingen gevonden dat de mens aan religie deed vóór de afgelopen 10.500 jaar. (er zijn wel tekenen gevonden van landbouw (=> gestopt met nomadenbestaan) in de vruchtbare sikkel maar geen aanwijzingen voor religie.

Maar goed: Hier staat het beter beschreven:
http://mens-en-samenleving.infonu.nl...n-religie.html

Kortom: Religie is ontstaan uit cultuur (en is nog steeds een eigen cultuur)

(Godsdienst is ontstaan uit machtswellust)

Marie van de koster · 22 juni 2014, 16:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Carmagnole

We moeten opteren voor een seculiere Joelman/Winterman/... We kleden die aan zoals de oude kerstman, vóór die in Amerika vermengd raakte met Sinterklaas en Coca-Cola: groen.

En als kers op de taart wordt die aan de kinderen duidelijk als een symbool uitgelegd.

En Zwarte Piet ocharme? Door de schouw in de afvalcontainer smijten?

Marie van de koster · 22 juni 2014, 16:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Universalia

Met enige graagte verwijs ik naar een spreekbeurt van een juffrouw die wat 'onderzoek' gedaan heeft over wie die Sint (schijnheilige zijnde) nu wel was of geweest is.

Het ware Sinterklaasverhaal

Verklaring 'schijnheilige': Een heilige die schijnt heilig te zijn, twijfelachtige zaak dus.

Maar zo fictief was hij nu ook weer niet volgens de spreekbeurt.

Er zitten toch wat elementen in het verhaal die ik niet echt logisch vind. Voorbeeld, de dame noemt mensen die Sint Niklaas geholpen heeft en van wie hij de patroon is. Hierbij zijn vermeld : zeelieden, reizigers en kooplieden.
Dan zegt ze : "Dat zijn dus eigenlijk de zwakkere mensen in de samenleving, de mensen die hulp nodig hebben, en daarom natuurlijk ook de juristen, die over de gevangenen en de boeven moeten beslissen."
Nu vraag ik me af sinds wanneer zeelieden, reizigers en kooplieden bij de zwakkeren geteld worden.

Marie van de koster · 22 juni 2014, 16:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door microwezen

Velen.
Dat was niet mijn vraag. Maar goed;

Zou het niet zo kunnen zijn dat godsdienst het resultaat is van cultuur? (en dus meteen verklaart waarom er zovele godsdiensten zijn)

Dat geloof ik niet. De natuurgodsdiensten zijn er met het bewustzijn van de mens gekomen. Vanaf het ogenblik dat de mens evolueerde tot een denkend wezen, begon hij verklaringen te zoeken voor al die vreemde natuurfenomenen die hem omringden.

AVV.VVK · 22 juni 2014, 19:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door microwezen

Neem de primaten. Ook die hebben cultuur.

http://www.kennislink.nl/publicaties...ultuurverschil

Dus de humanisten hebben volgens jou geen cultuur? Of de atheïsten? Ook geen cultuur?
En zo nog een heleboel. Allemaal zonder verzonnen opperwezen of andere dogma's.

Cultuur was er al eeuwen vóórdat er godsdienst was.
De 3 wereldgodsdiensten zijn het er enigszins overeen dat de aarde tussen de 10.000 en 6.000 jaar oud is. Wat dus inhoud (kijkend naar de gegevens dat-ie 4,5 miljard jaar oud is) dat er daarvoor geen godsdienst was. Toch leefde de mens in groepen en had men blijkbaar cultuur. De oudste grottekeningen zijn tussen de 30.000 en 32.000 jaar oud.
Tot op heden hebben we nog nergens aanwijzingen gevonden dat de mens aan religie deed vóór de afgelopen 10.500 jaar. (er zijn wel tekenen gevonden van landbouw (=> gestopt met nomadenbestaan) in de vruchtbare sikkel maar geen aanwijzingen voor religie.

Maar goed: Hier staat het beter beschreven:
http://mens-en-samenleving.infonu.nl...n-religie.html

Kortom: Religie is ontstaan uit cultuur (en is nog steeds een eigen cultuur)

(Godsdienst is ontstaan uit machtswellust)

Humanisme en dergelijke zijn geen culturen maar stromingen. LEt op wat u zegt!!

Zeus · 22 juni 2014, 19:56

Laat Sinterklaas gewoon evolueren tot de Kerstman, in lijn met de VS.

microwezen · 23 juni 2014, 00:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AVV.VVK

Humanisme en dergelijke zijn geen culturen maar stromingen. LEt op wat u zegt!!

Cultuur: (wiki)

Cultuur in het algemeen verwijst naar het patroon van menselijke activiteit en de symbolische structuren, die deze activiteiten een zekere betekenis geven.

In brede zin wordt het gebruikt voor alles wat door de samenleving wordt voortgebracht; 'cultuur' wordt dan tegenover 'natuur' gesteld.

De grevo's hebben geen beelden en leven zeer sober, de katho's hebben bijna alleen maar beelden en feesten er op los (carnaval). Is dat een eigen cultuur of slechts een stroming?

Culturen kunnen zelfs gekaapt worden. Zo is het zonnewende feest is "gejat" door de gristenen om hun kerstverhaal er door te drukken.

microwezen · 23 juni 2014, 01:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Marie van de koster

Dat geloof ik niet. De natuurgodsdiensten zijn er met het bewustzijn van de mens gekomen.

Daar is in ieder geval niets van terug gevonden met opgravingen.
Uiteraard zal er genoeg "gevierd" zijn. (zonnewende en nog meer natuurverschijnselen). Maar of je dat godsdiensten (dienstjes?) kan noemen.
Maar de cultuur moet er wel zijn om die godsdiensten te kunnen dragen. Als er geen samenhangende cultuur is, is het lastig om je geloof te verspreiden

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Marie van de koster

Vanaf het ogenblik dat de mens evolueerde tot een denkend wezen, begon hij verklaringen te zoeken voor al die vreemde natuurfenomenen die hem omringden.

Dus als we nu maar hard gaan dansen, komt er vanzelf regen

.
Maar om alle (in onze ogen) vreemde rituelen meteen tot godsdienst te verklaren? Ook de geestenwereld heeft een enorme stempel gedrukt in het verleden (en in sommige delen nog steeds) Is dat godsdienst of cultuur?

microwezen · 23 juni 2014, 01:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zeus

Laat Sinterklaas gewoon evolueren tot de Kerstman, in lijn met de VS.

Dan beginnen alle lilliputters weer te mekkeren over de elfjes.

Universalia · 23 juni 2014, 07:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door microwezen

Dan beginnen alle lilliputters weer te mekkeren over de elfjes.

Lilly-Putters

AVV.VVK · 23 juni 2014, 17:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zeus

Laat Sinterklaas gewoon evolueren tot de Kerstman, in lijn met de VS.

Hier ben ik absoluut tegen.
in Sinterklaas zit er veel meer inhoud dan de kerstman.
Ik denk (hoop) dat u dat wel weet, dat u toch een beetje hoogstaande cultuur kunt onderscheiden van de rest.

Bekijk resultaten enquête: Hoe ziet (lees:wilt) u de toekomst van Zwarte Piet?
Zoals het altijd al was, volgens de traditie	75	84,27%
Zwarte Piet is racistisch en moet weg	7	7,87%
Zwarte Piet heeft niets met het Siterklaasfeest te maken.	0	0%
Heel het Sinterklaasfeest is overbodig	7	7,87%
Meerdere antwoorden per stemmer mogelijk. Aantal stemmers: 89. Je mag niet stemmen in deze enquête

22 juni 2014, 01:23	#105
Adam Smith Europees Commissaris Geregistreerd: 4 september 2007 Locatie: Brabant, NL, EU Berichten: 6.329	Sinterklaas overbodig? Nu ik inmiddels oom ben, kan ik vertellen dat de goedheiligman alles behalve overbodig is voor kinderen tot een bepaalde leeftijd. Daarna kunnen surprises en gedichten ook nog heel leuk zijn. Toegegeven als je ouder wordt en nog geen ouder of tante/oom etc. bent, dan kan je de waarde van Sint Nicolaas wat uit oog verliezen. __________________ "Es wird niemals so viel gelogen wie vor der Wahl, während des Krieges und nach der Jagd." Otto von Bismarck

22 juni 2014, 08:18	#106
Universalia Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 29 december 2012 Locatie: Nieverans Les Bains Berichten: 45.289	Met enige graagte verwijs ik naar een spreekbeurt van een juffrouw die wat 'onderzoek' gedaan heeft over wie die Sint (schijnheilige zijnde) nu wel was of geweest is. Het ware Sinterklaasverhaal Verklaring 'schijnheilige': Een heilige die schijnt heilig te zijn, twijfelachtige zaak dus. Maar zo fictief was hij nu ook weer niet volgens de spreekbeurt. __________________ Ik citeer Confucius: Als straffen niet op de juiste wijze worden opgelegd, weten de mensen niet waar ze aan toe zijn. Ook citeer ik A. Einstein met graagte: Bidden verandert de wereld niet, maar bidden verandert de mens en de mens verandert de wereld.

22 juni 2014, 19:56	#115
Zeus Europees Commissaris Geregistreerd: 8 oktober 2012 Locatie: het beloftevolle land Berichten: 6.875	Laat Sinterklaas gewoon evolueren tot de Kerstman, in lijn met de VS. __________________ Bart De Wever: "De enige bijdrage die de Vlaamse Beweging vandaag nog kan leveren aan een onafhankelijk Vlaanderen, is ophouden te bestaan" Jan Jambon: "Les transferts Nord-Sud, ça nous aide juste pour le marketing. Mais en fait, ça ne nous intéresse pas" Bourgeois: "onafhankelijkheid is iets uit de 19de eeuw"