Russische vlag op het parlement van de Krim

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Dus nationalisten /seperatisten die vechten voor hun onafhankelijkheid met wapens, zijn gespuis?

Ja, als u de voorgeschiedenis kent van bepaalden, moet men vaststellen dat het niet bepaald "frisse figuren" zijn. Komt daarenboven nog bij dat ze zich bezondigen aan wel heel rare methodes. Denken we maar aan gijzelen van internationale waarnemers.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Dus nationalisten /seperatisten die vechten voor hun onafhankelijkheid met wapens, zijn gespuis?

Nee, het is gespuis omdat ze
- OVSE-waarnemers en journalisten gijzelen,
- opposanten martelen en vermoorden,
- helicopters uit de lucht schieten en elke inzittende vermoorden tijdens een wapenstilstand
- en omdat de reden dat ze dat allemaal doen puur crimineel eigenbelang is, wat de gevolgen zijn voor de lokale bewoners kan hen geen fluit schelen.

Voldoende zo?

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ja, als u de voorgeschiedenis kent van bepaalden, moet men vaststellen dat het niet bepaald "frisse figuren" zijn. Komt daarenboven nog bij dat ze zich bezondigen aan wel heel rare methodes. Denken we maar aan gijzelen van internationale waarnemers.

Wie bepaalt hoe fris die figuren zijn?
Ze hebben een referendum gehouden voor een onafhankelijke staat.
De regering in Kiev komt met tanks en neemt op geen enkele manier serieus dat er verschillende volken leven in de Oekraine.
180 Jaar geleden kon dat ook nog in Belgie.
Nu zou niemand dat meer accepteren.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Nee, het is gespuis omdat ze
- OVSE-waarnemers en journalisten gijzelen,
- opposanten martelen en vermoorden,
- helicopters uit de lucht schieten en elke inzittende vermoorden tijdens een wapenstilstand
- en omdat de reden dat ze dat allemaal doen puur crimineel eigenbelang is, wat de gevolgen zijn voor de lokale bewoners kan hen geen fluit schelen.

Voldoende zo?

De Oekraine leeft nog in een ander tijdperk ,in de vorige eeuw.
In de vorige eeuw gebeurde in West Europa ook vreselijke dingen ,
om voor vrijheid en onafhankelijkheid te strijden

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

De Oekraine leeft nog in een ander tijdperk ,in de vorige eeuw.
In de vorige eeuw gebeurde in West Europa ook vreselijke dingen ,
om voor vrijheid en onafhankelijkheid te strijden

Is dat nu een omfloerste manier om te zeggen dat je dat allemaal best wel ok vindt?

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Is dat nu een omfloerste manier om te zeggen dat je dat allemaal best wel ok vindt?

Ik ben niet pro Rusland of pro Oekraine.
Ik ben voor de onafhankelijkheid van volken.

De regering in Kiew onderdrukt de Russische bevolking in de Oostelijke regio's en gebruikt grof geweld.
Rusland maakt misbruik van de onrust en situatie en doet aan landjepik
De opstandelingen/seperatisten gebruiken barbaarse methoden om onafhankelijk te worden.

In 1830 is Belgie ook zo ontstaan en de Orangisten werden toen ook opgepakt of verdreven naar Nederland .
In de Oekraine lopen ze nog een eeuw achter.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

De regering in Kiew onderdrukt de Russische bevolking in de Oostelijke regio's en gebruikt grof geweld.

Hier schrijft u echt onzin op. Op geen enkele wijze wordt of werd de Volksrussische minderheid in Oekraïne onderdrukt. Russisch kan in heel Oekraïne vrijelijk gebruikt worden: in pers, in school, in het openbaar leven, in de media, enzovoort.

Daarnaast schijnt u te vergeten dat er in oostelijk Oekraïne geen sprake is van een Russische meerderheid. Alhoewel de meerderheid van de inwoners er Russisch spreekt, identificeert de meerderheid van de bevolking zich als Oekraïner.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Wie bepaalt hoe fris die figuren zijn?

Weet u eigenlijk over wie we het hebben en over welke voorgeschiedenis we dan spreken?

Uit uw antwoord af te leiden, schijnbaar niet.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Ze hebben een referendum gehouden voor een onafhankelijke staat.

Informeer u maar eventjes over aard, verloop, methode en afwikkeling van dat zogenaamde "referendum". Zelfs in Moskou halen ze die schertsvertoning niet meer aan.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Nee, het is gespuis omdat ze
- OVSE-waarnemers en journalisten gijzelen,
- opposanten martelen en vermoorden,
- helicopters uit de lucht schieten en elke inzittende vermoorden tijdens een wapenstilstand
- en omdat de reden dat ze dat allemaal doen puur crimineel eigenbelang is, wat de gevolgen zijn voor de lokale bewoners kan hen geen fluit schelen.

Voldoende zo?

En een niet onbelangrijk, bijkomend element: er is als sprake geweest van grove intimidatie van wie zich openlijk uitspreekt voor Oekraïne.

[Dade]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Nee, het is gespuis omdat ze
- OVSE-waarnemers en journalisten gijzelen,
- opposanten martelen en vermoorden,
- helicopters uit de lucht schieten en elke inzittende vermoorden tijdens een wapenstilstand
- en omdat de reden dat ze dat allemaal doen puur crimineel eigenbelang is, wat de gevolgen zijn voor de lokale bewoners kan hen geen fluit schelen.

Voldoende zo?

En omdat je moet van je vrouw.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Dade

En omdat je moet van je vrouw.

Ik moet helemaal niets.

In tegenstelling tot jij die blijkbaar geen keus heeft dan de marsorders uit moskou naar de letter te volgen. Wat is 'wir haben es nicht gewusst' in het russisch? Мы не знали?

[Dade]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Ik moet helemaal niets.

In tegenstelling tot jij die blijkbaar geen keus heeft dan de marsorders uit moskou naar de letter te volgen. Wat is 'wir haben es nicht gewusst' in het russisch? Мы не знали?

Verdedig je nog steeds de neo nazi's ? Denk dat je ook sympathiseert met figuren zoals Assad en Sadam, passen goed in jouw gezelschap denk ik, van hetzelfde soort .

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ik wil u graag geloven, maar niet ik heb wel moeite u te volgen als u schijnbaar laat uitschijnen dat iedere Rus begiftigd is met het talent van de verfijnde humor en zich niet zou verlagen tot vettige moppen.

Duitse humor kenmerkt zich door een hoge mate van anekdotiek waar de beschrijving van de menselijke psychologie een grote plaats inneemt. Tegelijkertijd kan ze ook heel aard van aard zijn.

Vettige moppen zijn zeldzaam in Rusland. Seks is er om te doen, niet om grappen over te maken. Mensen voelen zich beledigd als je het toch doet.

Niet iedere Rus is begiftigd met het talent van verfijnde humor. Veel Russen maken nooit grappen, het hoort niet bij de Russische cultuur om de hele dag door grappen te maken, en al helemaal niet in ernstige situaties.

Maar zelfs in de ernstige situaties kan iemand plots een "scheve" afgaan waardoor de hele zaal platligt. https://www.youtube.com/watch?v=vHfbpL0NDmw

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ja, als u de voorgeschiedenis kent van bepaalden, moet men vaststellen dat het niet bepaald "frisse figuren" zijn. Komt daarenboven nog bij dat ze zich bezondigen aan wel heel rare methodes. Denken we maar aan gijzelen van internationale waarnemers.

In revolutionaire omstandigheden zijn het nooit de "frisse figuren" die de bovenhand halen, dat was evenmin het geval op maidan.

Op maidan zagen we evengoed rare methodes...

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Nee, het is gespuis omdat ze
- OVSE-waarnemers en journalisten gijzelen,
- opposanten martelen en vermoorden,
- helicopters uit de lucht schieten en elke inzittende vermoorden tijdens een wapenstilstand
- en omdat de reden dat ze dat allemaal doen puur crimineel eigenbelang is, wat de gevolgen zijn voor de lokale bewoners kan hen geen fluit schelen.

Voldoende zo?

Nee.

Journalisten werden ook gegijzeld door pro-Oekraïense milities in de regio, met name journalisten werkzaam voor Russiatoday (niet alleen Russen ook westerlingen)
Ook pro-Russen werden gemarteld en vermoord door Oekraïense milities.
De Oekraïense luchtmacht bombardeerde willekeurig gebouwen en straten in de regio, met vele burgerslachtoffers als gevolg. Dus moeten ze niet verwonderd zijn dat ze uit de lucht geschoten worden.
Dit is geen crimineel eigenbelang, deze mensen offeren hun eigen leven op voor de goede zaak.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Hier schrijft u echt onzin op. Op geen enkele wijze wordt of werd de Volksrussische minderheid in Oekraïne onderdrukt. Russisch kan in heel Oekraïne vrijelijk gebruikt worden: in pers, in school, in het openbaar leven, in de media, enzovoort.

Daarnaast schijnt u te vergeten dat er in oostelijk Oekraïne geen sprake is van een Russische meerderheid. Alhoewel de meerderheid van de inwoners er Russisch spreekt, identificeert de meerderheid van de bevolking zich als Oekraïner.

Of ze nu etnische Oekraïener zijn of Rus doet er weinig toe, in de praktijk spreken ze Russisch en identificeren ze zich met de Russen, en hebben een bloedhekel aan Kiev. Cultureel verschillen ze bijna niet van de etnische Russen. Overigens ook de Kuban-Kozakken in Rusland zijn in feite etnische Oekraïeners, dit is de groep die steeds de meeste vrijwilligers levert om Russische belangen te verdedigen.

In Oekraïne had je steeds de tegenstelling tussen de "echte" Oekraïeners en de gerussificeerde. De oost-Oekraïeners hadden hun president, die democratisch verkozen werd. Hij werd gewapend afgezet en dat heeft een hele "chain of events" in gang gezet.
Stel dat Dewever vermoord wordt of het NVA-hoofdkwartier in brand zou gestoken worden door franstaligen, en een nieuwe regering gevormd worden uitsluitend bestaande uit franstaligen, ik denk dat dit ook voor een serieuze radicalisatie bij Vlamingen zou zorgen.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Of ze nu etnische Oekraïener zijn of Rus doet er weinig toe, in de praktijk spreken ze Russisch en identificeren ze zich met de Russen, en hebben een bloedhekel aan Kiev. Cultureel verschillen ze bijna niet van de etnische Russen. Overigens ook de Kuban-Kozakken in Rusland zijn in feite etnische Oekraïeners, dit is de groep die steeds de meeste vrijwilligers levert om Russische belangen te verdedigen.

In Oekraïne had je steeds de tegenstelling tussen de "echte" Oekraïeners en de gerussificeerde. De oost-Oekraïeners hadden hun president, die democratisch verkozen werd. Hij werd gewapend afgezet en dat heeft een hele "chain of events" in gang gezet.
Stel dat Dewever vermoord wordt of het NVA-hoofdkwartier in brand zou gestoken worden door franstaligen, en een nieuwe regering gevormd worden uitsluitend bestaande uit franstaligen, ik denk dat dit ook voor een serieuze radicalisatie bij Vlamingen zou zorgen.

De Oostelijke regio's hebben recht op onafhankelijkheid ,net als de Schotten ,De Catalanen ,Basken en de Vlamingen enz

Het is aan Europa om dat recht te erkennen.
Het is het volk dat haar staat kiest en niet de staat die het volk manipuleert.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Of ze nu etnische Oekraïener zijn of Rus doet er weinig toe, in de praktijk spreken ze Russisch en identificeren ze zich met de Russen, en hebben een bloedhekel aan Kiev. ....

En ze hebben ook een bloedhekel aan Moskou.
Oekraieners met russisch als eerste taal zijn absoluut niet hetzelfde als oekraieners die etnisch russisch sprekend zijn.

In Oekraïne had je steeds de tegenstelling tussen de "echte" Oekraïeners en de gerussificeerde. De oost-Oekraïeners hadden hun president, die democratisch verkozen werd. Hij werd gewapend afgezet en dat heeft een hele "chain of events" in gang gezet.

Hij is gevlucht nadat hij op 4 jaar ongeveer 20% van het oekraiense GDP had gestolen, een onvoorstelbaar bedrag. Alleen al daardoor is hij verantwoordelijk voor armoe, ellende en dood van vele duizenden mensen, bvb. omdat er bvb. geen geld was voor ambulances of voor essentiele medische zorgen, of voor brandweerwagens of voor elementair onderhoud van wegen. Alleen al met de miljoenen die weggesmeten werden aan lusters en praalverlichting in het stulpje van de maffioso yanukovitch hadden honderden mensen kunnen gered worden.

Dergelijke figuren hebben slechts 1 nut : als kunstmest.

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Stel dat Dewever vermoord wordt of het NVA-hoofdkwartier in brand zou gestoken worden door franstaligen, en een nieuwe regering gevormd worden uitsluitend bestaande uit franstaligen, ik denk dat dit ook voor een serieuze radicalisatie bij Vlamingen zou zorgen.

Het moment dat er overtuigend kan aangetoond worden dat Dewever 20% van het belgisch GDP in zijn zakken heeft gestoken (pakweg 85 Miljard euro, daar kan je al iets mee doen he) zou dat het minste zijn dat hij kon verwachten.
Wat betreft die franstaligen loopt je vergelijking totaal de mist in.

[cor]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Het moment dat er overtuigend kan aangetoond worden dat Dewever 20% van het belgisch GDP in zijn zakken heeft gestoken (pakweg 85 Miljard euro, daar kan je al iets mee doen he) zou dat het minste zijn dat hij kon verwachten.
Wat betreft die franstaligen loopt je vergelijking totaal de mist in.

Amerika heeft via zijn stroman-president alvast de goudvoorraad van Ukraine scheef geslagen (3 dagen na zijn aantreden). Zo'n 33 ton. Tikt ook wel aardig aan, reken maar uit.