Politics.be Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Diverse > Archief > Verkiezingen 2014
FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Verkiezingen 2014 Alles over de regionale, federale en Europese verkiezingen van 2014

 
 
Discussietools
Oud 11 juli 2014, 10:31   #301
Wapper
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Wapper's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 juni 2014
Locatie: 't Steen
Berichten: 15.456
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel;7229333:[QUOTE
Ik zie niet één weerlegging van de feiten, mét cijfers, die Juul Hannes boven spitte. En nog minder zie ik een bewijs van omgekeerde transfers

Ik wou juist hetzelfde schrijven, maar je was me voor.
Professor Hannes schrijft een gedokumenteerd boek vol met harde, onweerlegbare cijfers en feiten, en dat wordt door Mauste nonchalant weggewuifd met een krantenartikeltje waarin een andere prof wat ongesubstancieerde beweringen en veronderstellingen debiteert.

Next please!

Laatst gewijzigd door Wapper : 11 juli 2014 om 10:33.
Wapper is offline  
Oud 11 juli 2014, 11:11   #302
DucDEnghien
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 27 juli 2011
Berichten: 12.500
Standaard

[quote=Wapper;7229443][quote=Knuppel;7229333:


Ik wou juist hetzelfde schrijven, maar je was me voor.
Professor Hannes schrijft een gedokumenteerd boek vol met harde, onweerlegbare cijfers en feiten, en dat wordt door Mauste nonchalant weggewuifd met een krantenartikeltje waarin een andere prof wat ongesubstancieerde beweringen en veronderstellingen debiteert.

Next please![/QUOTE]

Een professor die in zijn studie over geldstromen niet de privé kapitaalstromen opneemt zoals Hannes is een randdebiel.
DucDEnghien is offline  
Oud 11 juli 2014, 11:25   #303
Knuppel
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 21 juni 2002
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 99.589
Standaard

Citaat:
Een professor die in zijn studie over geldstromen niet de privé kapitaalstromen opneemt zoals Hannes is een randdebiel.
Wie belet jou om met feiten en bewijzen te komen die wijzen op een omgekeerde transfer?

Het grootste deel van de transfers gebeurt via de sociale zekerheid. Geen wonder dus dat daar niet aan mag geraakt worden. In de tijd waarin, volgens JULLIE, de transfers andersom verliepen bestond de sociale zekerheid niet, of toch zeker niet zoals we ze al decennialang kennen. Maar jullie mogen altijd met aanwijzingen komen langs welke weg de omgekeerde transfers in die tijd dan wél liepen.

Laatst gewijzigd door Knuppel : 11 juli 2014 om 11:26.
Knuppel is offline  
Oud 11 juli 2014, 11:27   #304
DucDEnghien
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 27 juli 2011
Berichten: 12.500
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel Bekijk bericht
Wie belet jou om met feiten en bewijzen te komen die wijzen op een omgekeerde transfer?

Het grootste deel van de transfers gebeurt via de sociale zekerheid. Geen wonder dus dat daar niet aan mag geraakt worden. In de tijd waarin, volgens JULLIE, de transfers andersom verliepen bestond de sociale zekerheid niet, of toch zeker niet zoals we ze al decennialang kennen. Maar jullie mogen altijd met aanwijzingen komen langs welke weg de omgekeerde transfers in die tijd dan wél liepen.
Ik wordt niet door de staat betaald zoals Hannes om een valselijk beeld te geven van geldstromen door de privé geldstromen niet in kaart te brengen.
DucDEnghien is offline  
Oud 11 juli 2014, 12:08   #305
Knuppel
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 21 juni 2002
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 99.589
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door DucDEnghien Bekijk bericht
Ik wordt niet door de staat betaald zoals Hannes om een valselijk beeld te geven van geldstromen door de privé geldstromen niet in kaart te brengen.
Noch wordt je door de staat betaald om een vals beeld te bevestigen dat een Franstalige ophangt met als doel de cijfers van prof Hannes in twijfel te trekken, maar toch doe je d?*t wel. We weten waarom, Aynerand.

Hannes werd trouwens niet door de staat betaald voor zijn studie terzake.

Wat de aangehaalde "bewijzen" betreft van Michel Quévit. In het volgende artikel dat in de media verscheen spreekt Quévit niet over transfers die andersom verliepen maar over "meeprofiteren van de Waalse bloeiperiode".

Vlaanderen heeft vandaag de dag zélf alle mogelijke moeite om de kop boven water te houden, en toch groeien de transfers nog jaar na jaar.


Citaat:
22/04/2010

Bron: Trends

In een net verschenen boek betwist de Waalse econoom Michel Quévit dat Wallonië al sinds 1830 geniet van financiële transfers vanuit Vlaanderen. Integendeel, Vlaanderen wist tot in de jaren '60 van vorige eeuw te profiteren van de Waalse economische bloei.

Quévit weerlegt de studies van de Gentse professor Juul Hannes die stelt dat Wallonië al zeer vroeg in de Belgische geschiedenis geprofiteerd heeft van Vlaamse transfergelden: "Hannes heeft gelijk als hij tot de conclusie komt dat Vlaanderen tussen 1832 en 1912 een groter aandeel van de belastingen heeft betaald dan Wallonië. Het gaat om een verhouding 44 procent versus 30,4 procent. Maar als we enkel directe belastingen in rekening nemen, dan betalen Vlaanderen en Wallonië evenveel in verhouding tot hun bevolking."

TRENDS: Maar als we indirecte belastingen zoals douane en accijnzen bekijken dan betaalt Vlaanderen meer dan 50 procent en Wallonië amper 25,5 procent. En die belastingen wegen in de totale fiscale ontvangsten meer door dan de directe belastingen.

MICHEL QUEVIT: Dat klopt en heeft vooral te maken met de fiscale inkomsten die de trafiek in de Antwerpse haven genereerde. Die trafiek is voor een belangrijk deel te danken aan handelsstromen ten gevolge van de activiteiten in het Waalse staalbekken. Die waren goed voor 60 procent van de import en export via Antwerpen.

Ik stel in mijn boek dat Hannes teveel uit gaat van het principe van een boekhouder. De financiële solidariteit binnen een land kan je niet alleen evalueren op basis van directe financiële en sociale transfers en de inkomsten van de overheid. Je moet ook kijken naar de overheidsuitgaven: het investeringsbeleid van de centrale overheid en wie daarvan geprofiteerd heeft.

Wel, tussen 1830 en 1965 heeft Wallonië bijgedragen tot de algemene Belgische welvaart want ten behoeve van het Waalse staalbekken werd de wegen- en spoorinfrastructuur in het hele land verder uitgebouwd. De nadruk bij de aanleg van het spoorwegennet lag op de as Brussel-Antwerpen. De overheid investeerde bovendien zwaar in de uitbouw en bereikbaarheid van de Antwerpse haven. Dat kwam ook Vlaanderen ten goede, tot op de dag van vandaag. De Walen betaalden dus wél voor Vlaanderen.

Maar ondertussen is het tij gekeerd en stroomt er geld van Vlaanderen naar Wallonië. En dankzij de wafelijzepolitiek van de vorige eeuw heeft Wallonië toch ook kunnen rekenen op tal van investeringen voor infrastructuur.

QUEVIT: Ik heb nooit ontkend dat er Vlaams-Waalse transfers zijn. En wat het wafelijzer betreft: het was een zeer slecht werkend wafelijzer. In die tijd werden inderdaad miljarden gestoken in Cockerill Sambre dat op de sukkel was. Maar Sidmar in Zelzate kon ook op hulp rekenen. En dat heeft geleid tot de ontwikkeling van de Gentse haven. Sidmar was ook een onderdeel van de Generale Maatschappij die inzag dat de maritimisering van de staalindustrie een noodzaak was. Investeringen en financiële steun moesten dus in eerste instantie naar Sidmar gaan.

Onderzoek naar de investeringen in de Duitse, Luxemburgse en Belgische staalbekkens toont aan dat de Generale vanaf 1950 de Waalse staalnijverheid niet meer heeft gemoderniseerd. Sidmar kon je niet meer vergelijken met het Waalse staal. Elke frank voor Zelzate bracht jobs op, elke frank voor het Waalse staal werd gebruikt voor herstructureringen en dus het begeleiden van jobverlies.
http://trends.knack.be/economie/mens...al-224485.html
Knuppel is offline  
Oud 11 juli 2014, 12:11   #306
DucDEnghien
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 27 juli 2011
Berichten: 12.500
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel Bekijk bericht
Noch wordt je door de staat betaald om een vals beeld te bevestigen dat een Franstalige ophangt met als doel de cijfers van prof Hannes in twijfel te trekken, maar toch doe je d?*t wel. We weten waarom, Aynerand.

Hannes werd trouwens niet door de staat betaald voor zijn studie terzake.

Wat de aangehaalde "bewijzen" betreft van Michel Quévit. In het volgende artikel dat in de media verscheen spreekt Quévit niet over transfers die andersom verliepen maar over "meeprofiteren van de Waalse bloeiperiode".

Vlaanderen heeft vandaag de dag zélf alle mogelijke moeite om de kop boven water te houden, en toch groeien de transfers nog jaar na jaar.




http://trends.knack.be/economie/mens...al-224485.html
De Generale Maatschappij heeft geld geïnvesteerd in SIdmar met geld dat van Franstalige privé-investeerders kwam. Geen woord daarover in de brolstudie van Hannes.
DucDEnghien is offline  
Oud 11 juli 2014, 12:27   #307
Knuppel
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 21 juni 2002
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 99.589
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door DucDEnghien Bekijk bericht
De Generale Maatschappij heeft geld geïnvesteerd in SIdmar met geld dat van Franstalige privé-investeerders kwam. Geen woord daarover in de brolstudie van Hannes.
En jij vergeet erbij te vertellen dat dit enkel en alleen gebeurde omdat Sidmar Zelzate een onderdeel van de Generale Maatschappij was, die inzag dat de maritimisering van de staalindustrie een noodzaak was. In de eerste plaats ten voordele van de Waalse staalindustrie dus. Vlaanderen heeft daar van "meegeprofiteerd". Hoe? Elke frank voor "Zelzate" bracht jobs op, terwijl de miljarden die in Cockerill Sambre werden gestoken verloren gingen aan de "begeleiding" van jobverlies.

Van omgekeerde transfers heb ik echter nog NIETS gezien.
Knuppel is offline  
Oud 11 juli 2014, 12:31   #308
DucDEnghien
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 27 juli 2011
Berichten: 12.500
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel Bekijk bericht
En jij vergeet erbij te vertellen dat dit enkel en alleen gebeurde omdat Sidmar Zelzate een onderdeel van de Generale Maatschappij was, die inzag dat de maritimisering van de staalindustrie een noodzaak was. In de eerste plaats ten voordele van de Waalse staalindustrie dus. Vlaanderen heeft daar van "meegeprofiteerd". Hoe? Elke frank voor "Zelzate" bracht jobs op, terwijl de miljarden die in Cockerill Sambre werden gestoken verloren gingen aan de "begeleiding" van jobverlies.

Van omgekeerde transfers heb ik echter nog NIETS gezien.
Omdat door die investeringen van de Generale met geld van Franstaligen de Gentse haven mee is opgebouwd.
DucDEnghien is offline  
Oud 11 juli 2014, 12:47   #309
vlijmscherp
Secretaris-Generaal VN
 
vlijmscherp's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2006
Locatie: Zele
Berichten: 44.328
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door DucDEnghien Bekijk bericht
Omdat door die investeringen van de Generale met geld van Franstaligen de Gentse haven mee is opgebouwd.
onder die Franstaligen waren ook heel wat Vlamingen.
__________________
multiculturele samenleving: de vrijheid van elk individu om zijn cultuur te beleven binnen de grenzen van de wetten van het land.
We moeten blijven hopen, blijven geloven in het goede in de mens. Anders lopen we ons vast in een cynisch, zelfdestructief wereldbeeld waar een wit-zwart denken regeert.
vlijmscherp is nu online  
Oud 11 juli 2014, 12:50   #310
DucDEnghien
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 27 juli 2011
Berichten: 12.500
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp Bekijk bericht
onder die Franstaligen waren ook heel wat Vlamingen.
Toen waren ze nog Belgen en veel van hen beschouwen zich nog altijd als Belgen. Het zijn de Vlaams-Nationalisten die hen tot Vlaming hebben gebombardeerd omdat het hen politiek goed uitkwam. Niet dat ze ooit die Franstaligen om hun toelating hebben gevraagd. Wat zouden ze, ze beschouwen die Franstalige Vlamingen toch als ratten.
DucDEnghien is offline  
Oud 11 juli 2014, 12:51   #311
Xenophon
Secretaris-Generaal VN
 
Xenophon's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 september 2009
Berichten: 86.863
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp Bekijk bericht
onder die Franstaligen waren ook heel wat Vlamingen.
Oppassen, daar mag je niet op wijzen.

In Belgie bestaan geen Vlamingen en Walen, na al de moeite die o.a. de media doen om het altijd over Franstaligen en Nederlandstaligen te hebben zou je dat toch moeten weten.
__________________
KDG: Belgie heeft geen meerwaarde voor Vlaanderen.

Laatst gewijzigd door Xenophon : 11 juli 2014 om 12:52.
Xenophon is offline  
Oud 11 juli 2014, 12:52   #312
Xenophon
Secretaris-Generaal VN
 
Xenophon's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 september 2009
Berichten: 86.863
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door DucDEnghien Bekijk bericht
Toen waren ze nog Belgen en veel van hen beschouwen zich nog altijd als Belgen. Het zijn de Vlaams-Nationalisten die hen tot Vlaming hebben gebombardeerd omdat het hen politiek goed uitkwam. Niet dat ze ooit die Franstaligen om hun toelating hebben gevraagd. Wat zouden ze, ze beschouwen die Franstalige Vlamingen toch als ratten.
Bijgevoegde afbeelding(e)
 
__________________
KDG: Belgie heeft geen meerwaarde voor Vlaanderen.
Xenophon is offline  
Oud 11 juli 2014, 13:24   #313
Boduo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 9 augustus 2005
Berichten: 49.639
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door DucDEnghien Bekijk bericht
De Generale Maatschappij heeft geld geïnvesteerd in SIdmar met geld dat van Franstalige privé-investeerders kwam. Geen woord daarover in de brolstudie van Hannes.
W?*?*r haalde de Generale maatschappij dat geld ???
Boduo is offline  
Oud 11 juli 2014, 13:25   #314
Boduo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 9 augustus 2005
Berichten: 49.639
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door DucDEnghien Bekijk bericht
Omdat door die investeringen van de Generale met geld van Franstaligen de Gentse haven mee is opgebouwd.
bron ?
Boduo is offline  
Oud 11 juli 2014, 13:26   #315
Knuppel
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 21 juni 2002
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 99.589
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door DucDEnghien Bekijk bericht
Toen waren ze nog Belgen en veel van hen beschouwen zich nog altijd als Belgen. Het zijn de Vlaams-Nationalisten die hen tot Vlaming hebben gebombardeerd omdat het hen politiek goed uitkwam. Niet dat ze ooit die Franstaligen om hun toelating hebben gevraagd. Wat zouden ze, ze beschouwen die Franstalige Vlamingen toch als ratten.
Juist ja....
We zien dat anno 2014 in Brussel. Elke niet Nederlandssprekende is vanzelfsprekend een Franstalige... en wordt beschouwd als een Belg. Niet dat de niet-Franstaligen daar om vroegen. Waarom zouden ze ook? Ze hebben gauw genoeg door dat de Franstaligen de Vlamingen, zowel in Brussel als in Vlaanderen, als ongewenste ratten zien. Vlaanderen is van HEN, maar is hen door de Vlaamse ratten ontstolen.

Idem in Wallonië. Géén faciliteiten voor de Vlamingen die daar gaan, en gingen, wonen. Alle Vlamingen die zich daar vestigden werden/worden tot Walen en échte Belgen gekneed. "Omdat het de Vlaams-nationalisten politiek goed uitkomt". Uiteraard.
Knuppel is offline  
Oud 11 juli 2014, 13:27   #316
Boduo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 9 augustus 2005
Berichten: 49.639
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door DucDEnghien Bekijk bericht
Toen waren ze nog Belgen en veel van hen beschouwen zich nog altijd als Belgen. Het zijn de Vlaams-Nationalisten die hen tot Vlaming hebben gebombardeerd omdat het hen politiek goed uitkwam. Niet dat ze ooit die Franstaligen om hun toelating hebben gevraagd. Wat zouden ze, ze beschouwen die Franstalige Vlamingen toch als ratten.
de tijd van die ratten: VVT.
Boduo is offline  
Oud 11 juli 2014, 13:32   #317
Boduo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 9 augustus 2005
Berichten: 49.639
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Brakelaar Bekijk bericht
dat de franstaligen gaan buigen denk ik niet, zo arrogant zijn ze wel!
Indertijd dacht een aantal Slovaken ook dat de Tsjechen niet zouden buigen.
Ze hebben uiteindelijk ZELF hun onafhankelijkheid afgekondigd.
De Tsjechen konden niet anders dan zich erbij neerleggen.
Boduo is offline  
Oud 11 juli 2014, 13:50   #318
DucDEnghien
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 27 juli 2011
Berichten: 12.500
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Boduo Bekijk bericht
W?*?*r haalde de Generale maatschappij dat geld ???
Waalse industriëlen. Oa van de familie Boel.
DucDEnghien is offline  
Oud 11 juli 2014, 13:58   #319
Knuppel
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 21 juni 2002
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 99.589
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Boduo Bekijk bericht
Indertijd dacht een aantal Slovaken ook dat de Tsjechen niet zouden buigen.
Ze hebben uiteindelijk ZELF hun onafhankelijkheid afgekondigd.
De Tsjechen konden niet anders dan zich erbij neerleggen.
Je vergist je.

Het was die kiezer die de vorming van een werkbare regering onmogelijk maakte, waardoor hun "vertegenwoordigers", na veel vijven en zessen, besloten om het land splitsen.

In Belgique is hetzelfde in feite al de tweede keer op rij het geval, maar laten de "vertegenwoordigers" van de Vlamingen hun regio nog liever ten onder gaan aan parasiterende bloedzuigers van het francofone type dan de enig logische conclusie te trekken, en Vlaanderen van de ondergang te redden.
Knuppel is offline  
Oud 11 juli 2014, 14:04   #320
Knuppel
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 21 juni 2002
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 99.589
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door DucDEnghien Bekijk bericht
Waalse industriëlen. Oa van de familie Boel.
Juist.
Dezelfde familie die Verhofstadt een dikke 32.000 per vergadering in de raad van bestuur van Sofina laat verdienen, oftwel 130.500 euro per jaar.

Graaf*Goblet d'Alviella prijkt helemaal bovenaan met 261.000 euro aan vergoedingen en zitpenningen voor zijn rol binnen de investeringsholding Sofina.

http://www.hln.be/hln/nl/942/Economi...-euro-op.dhtml
Knuppel is offline  
 


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 22:25.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be