Russische kater na Krimannexatie: economie op de rand van recessie

[Bad Tölz]

Oorspronkelijk geplaatst door Max van Dietschland

Het is maar economie hoor, dat is misschien belangrijk maar niet allerbelangrijkst, dat is politieke en militaire macht. Jammer dat Poetin het niet aandurft om via Oost-Oekraïne door te duwen naar Transnistrië.

Politieke en militaire macht steunt op een economische basis. Als die rot is gaat je leger na verloop van tijd ook rotten. Rusland ligt bezaaid met scheeps-, tank- en vliegtuigkerkhoven.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Je vergeet dat het allemaal begon met de Russische inval in Oekraïne/ annexatie van de Krim. Als hij zich terugtrekt dan gaan we weer zaken doen 'as usual'.

Wat een arrogante onzin. Het Westen doet nog steeds zaken "as usual" met Rusland. En Rusland heeft net een miljardencontract getekend met China.

De Krim is nu Rusland, wie dat niet wil aanvaarden moet maar geen zaken doen met rusland en veel meer betalen voor hun gas...

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Tölz

Politieke en militaire macht steunt op een economische basis. Als die rot is gaat je leger na verloop van tijd ook rotten. Rusland ligt bezaaid met scheeps-, tank- en vliegtuigkerkhoven.

Rusland is nog steeds niet helemaal over de jaren 90, die periode was een enorme ramp voor rusland. De neo-liberale IMF opgedrongen hervormingen en het beleid van de pion van het Westen Yeltsin waren rampzalig voor Rusland.
Maar sinds Putin aan de macht is staat Rusland opnieuw op de kaart. Al jaren gaat het economisch de goede kant op in Rusland, en wordt er opnieuw sterk geïnvesteerd in het leger.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Want als Oekraïne in 2010 was toegetreden tot NATO dan was het gewoon oorlog.

Ja, maar Oekraïne trad niet toe, en zal nooit toetreden. Het Westen zal geen zulke probleemgevallen opnemen, zo simpel is het. Misschien willen enkele extremisten als McWar dat wel, maar bvb. Duitsland zal dat nooit of te nimmer toestaan.
Oekraïne wordt ook de volgende decennia geen lid van de EU. Te arm, te "Russisch", te groot, te onstabiel. Ze zullen wel zeggen dat er aan gewerkt wordt, net als ze al 50 jaar tegen Turkije zeggen.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Max van Dietschland

Het is maar economie hoor, dat is misschien belangrijk maar niet allerbelangrijkst, dat is politieke en militaire macht. Jammer dat Poetin het niet aandurft om via Oost-Oekraïne door te duwen naar Transnistrië.

Daar hopen veel Oost- en Zuid-Oekraïeners zeker op, maar zal niet gebeuren. Het zou totale oorlog betekenen tussen Rusland en Oekraïne, is niet goed voor niemand en het Westen zou de situatie zeker uitbuiten om Rusland te verzwakken en internationaal te isoleren.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Het Grrrrote Rrrrrusland heeft het Westen toch niet nodig om hun Grrrroot Rrrrrijk leefbaar te houden, toch? Zo'n monocultureel en monoreligieus land met zo'n authentieke Chritelijk-blanke waarden moet toch voor zichzelf kunnen zorgen en een paradijs op aarde zijn, nietwaar?

Rusland is niet enkel christelijk, er wonen heel veel moslims, in verhouding meer dan in België. Ook veel Joden, en zelfs boeddisten, shamanisten, en natuurlijk ook atheïsten. Rusland is geen paradijs op aarde, Rusland is Rusland.
Maar waar ze een absolute hekel aan hebben is dat het Westen zich moeit met zaken waar het niets mee te zien heeft. Net alsof Rusland de Ira zou financieren of de Schotse nationalistendie onafhankelijkheid willen op allerlei manieren zou aanmoedigen.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Vanguard

Nuland en co zaten er voor niets tussen.

Antoon zwijgt, net als antoon nog niets gezegd heeft over de talloze spionagezaken die aan het licht kwamen en waaruit blijkt welke minachting de VS voor West-Europa hebben, behalve dan dat de klokkenluider gestraft moet worden.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

een brug van 3 miljard voor een gebied met 2,5 miljoen inwoners (en dan enigszins in de periferie) ?

daar mag iemand me het concept van uitleggen.

Waarom zou die brug 3 miljard moeten kosten, het gaat over amper enkele kilometers. De Krim is strategisch al eeuwenlang erg belangrijk voor Rusland. Hun voornaamste vloot is er gelegerd. De brug komt er, en de Krim zal het op termijn veel beter doen dan de rest van Oekraïne, economisch rampgebied.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

De brug komt er, en de Krim zal het op termijn veel beter doen dan de rest van Oekraïne, economisch rampgebied.

En ze leefden allemaal nog lang en gelukkig en dronken alle dagen een emmer vodka-red bull onder een parasol op het strand.

Zoiets?
Verhaaltjes voor het slapen durven al eens tegenvallen in het licht van de dag.

We zullen zien, maar als de bevrijde gebieden in zuid-Ossetie een aanduiding zijn, ziet het er alvast niet goed uit.

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Wat een arrogante onzin. Het Westen doet nog steeds zaken "as usual" met Rusland. En Rusland heeft net een miljardencontract getekend met China.

En niet te vergeten de veel grotere stap naar onafhankelijkheid van het door het westen gedomineerde "internationale financiële systeem" door de oprichting van de BRICS ontwikkelingsbank die steeds dichterbij komt. Daarover is men nu aan het vergaderen in Brazilië. Het is alleen maar toe te juichen dat een multipolaire wereld alzo een realiteit is aan het worden. Vele landen uit het zuiden zitten hierop te wachten. Terwijl bv de VS de Argentijnse economie proberen te nekken met hun agressieve "vulture fondsen" komen China en Rusland massale investeringen in infrastructuur aanbieden, een heel wat positievere vorm om 'economie' te bedrijven. Een bank van het 'zuiden' voor de hele wereld is hiervoor het instrument. Het koloniale tijdperk begint nu pas echt ten einde te lopen.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

En ze leefden allemaal nog lang en gelukkig en dronken alle dagen een emmer vodka-red bull onder een parasol op het strand.

Zoiets?
Verhaaltjes voor het slapen durven al eens tegenvallen in het licht van de dag.

We zullen zien, maar als de bevrijde gebieden in zuid-Ossetie een aanduiding zijn, ziet het er alvast niet goed uit.

Tshanvali is volledig herop gebouwd nadat het vernietigd werd door de troepen van Saakashvili. Maar de Krim is wel een stuk belangrijker voor Rusland. Nu valt het toerisme natuurlijk tegen als gevolg van de oorlog in Oekraïne. Maar de meeste toeristen waren steeds Russen en die zullen terugkomen van zodra de situatie wat gestabiliseerd is. Het bekekende jongerenfestival in Koktebel gaat alvast gewoon door.
Gepensioneerden onvangen nu dubbel zoveel als enkele maanden geleden, ook de meeste lonen zijn nu al gestegen.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Gepensioneerden onvangen nu dubbel zoveel als enkele maanden geleden, ook de meeste lonen zijn nu al gestegen.

Ja, doordat men nu blijkbaar de pensioenkas van de russische bevolking plundert.
Vele russen vinden dat niet zo leuk.

http://www.reuters.com/article/2014/...0FB0CU20140706

Investment has all but dried up, forcing the government to dip into reserves meant for pensions to finance projects, and the government says it will sell a stake in Russia's state-controlled oil company, Rosneft, to cover some of the costs of developing Crimea.

Finance Minister Anton Siluanov had to backtrack after coming under fire for saying that all the funds accumulated in Russia's personal pension plans in 2014 had been spent on "anti-crisis measures" and on Crimea.

The next day, he said Russians "would lose nothing", but stopped short of saying whether the sum of $8 billion would be returned to the personal pension plans.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

En niet te vergeten de veel grotere stap naar onafhankelijkheid van het door het westen gedomineerde "internationale financiële systeem" door de oprichting van de BRICS ontwikkelingsbank die steeds dichterbij komt. Daarover is men nu aan het vergaderen in Brazilië. Het is alleen maar toe te juichen dat een multipolaire wereld alzo een realiteit is aan het worden. Vele landen uit het zuiden zitten hierop te wachten. Terwijl bv de VS de Argentijnse economie proberen te nekken met hun agressieve "vulture fondsen" komen China en Rusland massale investeringen in infrastructuur aanbieden, een heel wat positievere vorm om 'economie' te bedrijven. Een bank van het 'zuiden' voor de hele wereld is hiervoor het instrument. Het koloniale tijdperk begint nu pas echt ten einde te lopen.

Inderdaad, dat zijn ontwikkelingen die het Westen pas echt schrik aanjaagt.
Er wordt ook gedacht aan een alternatief voor het IMF, en aan alternatieven voor bvb. internationale betalingsmiddelen als visa, mastercard, etc. die nu als politiek wapen door de VS worden ingezet. Zelfs Frankrijk gaf al aan, nadat ING onterecht een megaboete moest betalen omdat het een Amerikaans embargo schond tegen landen die op de amerikaanse, maar niet Europese, zwarte lijst staan, zoals Cuba, dat het bij internationale transacties waar de VS niet bij betrokken is aan een alternatief voor de $ aan het denken is.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Ja, doordat men nu blijkbaar de pensioenkas van de russische bevolking plundert.
Vele russen vinden dat niet zo leuk.

http://www.reuters.com/article/2014/...0FB0CU20140706

Rusland heeft een grote financiële reserve opgebouwd, dus dat kan altijd gecompenseerd worden. In tegendeel tot wat U laat uitschijnen is de aanhechting van de Krim erg populair in Rusland. Veel Russen zouden ook graag zien dat andere pro-Russische gebieden van Oekraïne worden aangehecht.

[Antoon]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Rusland heeft een grote financiële reserve opgebouwd, dus dat kan altijd gecompenseerd worden. In tegendeel tot wat U laat uitschijnen is de aanhechting van de Krim erg populair in Rusland. Veel Russen zouden ook graag zien dat andere pro-Russische gebieden van Oekraïne worden aangehecht.

Genoeg reden om andere gebieden binnen te vallen en te annexeren? Een beetje zoals tijdens de hoogdagen van het Sovjet imperialisme ...

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Genoeg reden om andere gebieden binnen te vallen en te annexeren? Een beetje zoals tijdens de hoogdagen van het Sovjet imperialisme ...

Zegt de man met de vlag van een land als symbool dat wereldwijd al tientallen landen is binnengevallen.

Rusland helpt de etnische Russen in Oekraïne, bij mijn weten waren er geen bedreigde Amerikaanse minderheden in Panama, Irak, Libië, Grenada, Vietnam en zo kan ik nog wel even door gaan.

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Ja, doordat men nu blijkbaar de pensioenkas van de russische bevolking plundert.
Vele russen vinden dat niet zo leuk.

http://www.reuters.com/article/2014/...0FB0CU20140706

oh? hebben ze daar ook een Zilverfonds?

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Zegt de man met de vlag van een land als symbool dat wereldwijd al tientallen landen is binnengevallen.

Rusland helpt de etnische Russen in Oekraïne, bij mijn weten waren er geen bedreigde Amerikaanse minderheden in Panama, Irak, Libië, Grenada, Vietnam en zo kan ik nog wel even door gaan.

Hoeveel van die landen zijn door de VS Amerikaans grondgebied gemaakt? Rusland daarentegen streeft naar uitbreiding van het eigen grondgebied, puur imperialisme dus. Is Irak al een 51ste deelstaat geworden?

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Hoeveel van die landen zijn door de VS Amerikaans grondgebied gemaakt? Rusland daarentegen streeft naar uitbreiding van het eigen grondgebied, puur imperialisme dus. Is Irak al een 51ste deelstaat geworden?

De Krim behoorde eeuwenlang tot Rusland, tot de jaren 50, en de meerderheid zijn etnische Russen, en ook Oekraïne behoorde eeuwenlang tot Rusland. In 1991 werden landen als Oekraïne, Belarus, Kazachstan, etc. onafhankelijk zonder slag of stoot, hoewel daar veel etnische Russen woonden. Maar die etnische Russen voelden zich niet goed binnen Oekraïne, en toen de democratisch verkozen president door een gewapende revolte omver werd geworpen, was de maat vol, en vroegen ze de hulp van Rusland om zich los te scheuren.


En hoeveel van de Amerikaanse staten zijn vrijwillig uit de Verenigde Staten kunnen treden? Enkele hebben het geprobeerd, dat leidde tot massaal bloedvergieten. Hoeveel Amerikanen woonden er in Irak toen de VS het land binnenviel, welke historische claim kan de VS op Irak leggen?

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

De Krim behoorde eeuwenlang tot Rusland, tot de jaren 50, en de meerderheid zijn etnische Russen, en ook Oekraïne behoorde eeuwenlang tot Rusland. In 1991 werden landen als Oekraïne, Belarus, Kazachstan, etc. onafhankelijk zonder slag of stoot, hoewel daar veel etnische Russen woonden.

En het duurde blijkbaar 23 jaar voordat de russen hun roebel viel. In die 23 jaar was er geen woord van protest uit de mond van een russische regering gekomen en ze hadden zelfs verklaard -in het budapest memorandum- om het grondgebied van oekraiene (inclusief crimea vanzelfsprekend) te erkennen en te verdedigen.

Het is gewoon een imperialistische opstoot en ze dachten dat de prijs wel mee zou vallen, zowel politiek als financieel.
Ik vrees dat beide op lange duur enigzins zullen tegenvallen.

De historische argumenten en de 'wil van de bevolking' zijn uiteraard compleet irrelevant in dit verhaal, schijnargumenten zoals zovele langs russische kant.