Toestel uit Schiphol "neergeschoten" boven Oekraïne?

[morte-vivante]

Oorspronkelijk geplaatst door Scorpio

Zou best kunnen van niet. Maar dat wil absoluut niet zeggen dat de rebellen het niet gedaan kunnen hebben: het is absoluut niet ondenkbaar dat er tussen die rebellen mannen zitten die ooit bij het Russische of Oekraïense leger met die dingen gewerkt hebben, en die dus wel weten hoe ze daar moeten mee omgaan.

ik heb gelezen dat voor die hoogte, er bijkomende radar guidance nodig is. Dus gewoon op een knopke drukken zou niet genoeg zijn...

[Leopold de halve]

Oorspronkelijk geplaatst door Scorpio

Dat was al van gisteren bekend hoor.

Oh, zo hard. Laat me toch mijn petit moment de gloire.

Het was inderdaad de belangrijkste reden voor de Amerikanen om te besluiten dat het wel degelijk een SAM was die het toestel heeft neergehaald. Het is maar een kwestie van tijd tot ze haarfijn wetnen waar dat ding is afgevuurd.

[Snerror]

Hebben de rebellen vliegtuigen? Zoniet, lijkt het me eerder de schuld van hen te zijn.

[koppijn]

Oorspronkelijk geplaatst door morte-vivante

is het mogelijk dat iemand die geen training gevolgd heeft, dat ding kan afvuren?

Dat dachten de Oekraïners een paar dagen geleden ook tot eigen scha en schande

Het neergeschoten toestel is een Antonov An-26. "Het vliegtuig werd door een krachtige raket geraakt, die waarschijnlijk vanop Russisch grondgebied werd afgevuurd", zegt de Oekraïense minister van Defensie Valeri Geletej. Het vliegtuig vloog op dat moment op 6.500 meter hoogte, wat te hoog zou zijn voor de wapens van de pro-Russische separatisten in het oosten van Oekraïne.

Een manpad is maar effectief tot 6.000 meter.

[Sywen]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Migrant

Ukraine air traffic controller suggests Kiev military shot down passenger plane

Jul 17, 2014
ETN received information from an air traffic controller in Kiev on Malaysia Airlines flight MH17.

This Kiev air traffic controller is a citizen of Spain and was working in the Ukraine. He was taken off duty as a civil air-traffic controller along with other foreigners immediately after a Malaysia Airlines passenger aircraft was shot down over the Eastern Ukraine killing 295 passengers and crew on board.

The air traffic controller suggested in a private evaluation and basing it on military sources in Kiev, that the Ukrainian military was behind this shoot down. Radar records were immediately confiscated after it became clear a passenger jet was shot down.

Military air traffic controllers in internal communication acknowledged the military was involved, and some military chatter said they did not know where the order to shoot down the plane originated from.

Obviously it happened after a series of errors, since the very same plane was escorted by two Ukrainian fighter jets until 3 minutes before it disappeared from radar.

Radar screen shots also show an unexplained change of course of the Malaysian Boeing. The change of course took the aircraft directly over the Eastern Ukraine conflict region.

Some tweets received suggest this may have been a secret military uprising against the current Ukrainian president under the direction of formerly-jailed Prime Minister Timoshenko.

According to other rumors, the black box for this crashed Malaysian Airlines flight was taken by Donetsk separatists. A spokesperson for the rebel group said this black box would be sent to the Interstate Aviation Committee headquartered in Moscow.

The First Deputy Prime Minister of the self-proclaimed People's Republic of Donetsk, Andrew Purgin, stated that the flight recorders of the crashed aircraft will be transferred to Moscow for examination.

Sources say the Rebel group leadership hopes this would confirm the Ukrainian military actually shot down this aircraft. This was reported by the news agency Interfax-Ukraine.

ETN statement: The information in this article is independently confirmed and based on the statement of one airline controller and other tweets received.

http://www.eturbonews.com/48079/ukra...ary-shot-down-



Is er iemand die bovenstaande tekst kan duiden?

du'h ,

als er in je land een rebellenleger een buitenlands civiel vliegtuig neerhaalt, kan je toch niet verwachten dat het leger niet reageert?

Het is niet meer dan logisch dat ze direct controle willen hebben over het eigen luchtruim. Dit zegt niets over wie het heeft neerschoten, enkel speculaties worden hier weergegeven

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door morte-vivante

ik heb gelezen dat voor die hoogte, er bijkomende radar guidance nodig is. Dus gewoon op een knopke drukken zou niet genoeg zijn...

Info Nederlandse Defensie

Patriot luchtverdedigingssysteem
Zonder menselijke inbreng
Het Patriot-systeem is zodanig ontworpen dat het zonder menselijke inbreng kan opereren. Zowel het volgen van doelen, het onderscheiden van vriend en vijand als het berekenen en leiden van onderschepping kan 100% automatisch worden uitgevoerd.
De rol van de mens hierin is niet anders dan die van een operator en supervisor bij vele andere computersystemen.

http://www.defensie.nl/onderwerpen/m...digingssysteem

[Reverberation]

Oorspronkelijk geplaatst door Miauw!

Er vlogen nog wel meer maatschappijen via deze route, hoor: KLM, Lufthansa, Turkish Airlines, Air France, Virgin Atlantic,....
"The European Cockpit Association (ECA), which represents more than 38,000 European pilots, said the route flown by the crashed Malaysian aircraft was "the most common route for flights from Europe to South East Asia."
http://www.bbc.com/news/business-28356745

Kan wel zijn hoor, blijft toch vreemd dat de vorige 10 vluchten in dezelfde richting bewust Donetsk/Luhansk vermijden.

https://twitter.com/VagelisKarmiros/...142656/photo/1

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Reverberation

Kan wel zijn hoor, blijft toch vreemd dat de vorige 10 vluchten in dezelfde richting bewust Donetsk/Luhansk vermijden.

https://twitter.com/VagelisKarmiros/...142656/photo/1

Komt zelden voor dat passagiersvliegtuigen boven oorlogsgebied neergeschoten worden.
Werden er boven de Balkan, Irak, Afghanistan passagiersvliegtuigen neergeschoten?

[Clicquot]

Oorspronkelijk geplaatst door Reverberation

Nee serieus, waarom vliegt malysian airlines daar nog?

Meerdere maatschappijen hadden eerder al hun vluchten omgeleid.

Waarom riskeer je dat nog?

Lijkt me een terechte vraag in deze context.

Volgens de maatschappij hebben ze nooit een bericht gekregen van een officiële instantie als dat er van die meest gebruikte route zou moeten worden afgeweken. (kost meer, langer vluchturen). Bovendien was het luchtruim daar gesloten tot 32000 voet, terwijl het nu iets hoger vloog.
Tja - op papier dus goed te "riskeren", maar gezond verstand zou toch anders moeten spreken denk je dan?

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Blijkbaar willen de DNR Separatisten de zwarte dozen naar Moskou sturen. Tja, die info is dan ook verloren uiteraard, zoals de bedoeling is.

En blijkbaar vindt de rebellenleider Strelkov dit incident niet belangrijk genoeg om een staakt-het-vuren toe te staan. Tjah, dus onderzoekers en humanitaire diensten moeten dus hun werk doen in een aktieve oorlogszone. Alles op alles om toch maar resulaten van het onderzoek te bemoeilijken he.

In elk geval is de publieke opinie in West-Europa al vrij eensgezind.

Het was te denken dat je zou spreken in naam van "de internationale gemeenschap". Jouw mening en die van deze smerige boulevardkrant is duidelijk die van heel "de wereld".

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door Leopold de halve

Gisteren op CNN (alweer CNN, ik weet het) kwam een experte in crashanalyse vertellen dat het geluid dat de microfoons opvangen ons meer kan vertellen dan alleen wat de piloten zeggen. Een ontploffing of bepaalde trillingen kunnen hierdoor mede geïdentificeerd worden. Bovendien zitten er in zo een modern toestel meer flightrecorders die verschillende systemen registreren. Veel meer dan wat jij hier opsomt.

In Rusland wonen eerlijke mensen. Wat anders dan de US/UK fascisten.

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door KempensBoerke

Benieuwd hoe Europa verder gaat reageren.

Nog effe afwachten wat de échte oorzaak van dit "ongeval" is.

Maar stel: 't is loeihard bewezen dat de Russische separatisten hier achter zitten.

Gaat Europa, net zoals tijdens de afgelopen maanden, de passieve houding aannemen als een koe die op een voorbijrijdende trein staat te gapen? De koe kijkt tijdens het voorbij rijden van het gevaarte naar beneden en bedenkt zich (al dan niet in standby toestand): mijn groen gras groeit daar beneden weelderig, dus geen reden voor paniek, de boel raast wel vanzelf voorbij.

Gaat Europa het boeltje met de mantel der diplomatie rustig laten aanrommelen?

Of gaat Europa (vanzelfsprekend na staalharde bewijzen) het kleur- en zielloze imago zoals ene Van Rompuy kunnen overstijgen om voor één keer eens op een geloofwaardige manier naar buiten te treden? Of gaat Europa een leeg vat BLIJVEN tot op ALLE vlakken ongeloofwaardig blijkt? Of gaat er deze keer eens een MEERwaarde opduiken vanuit dit ....euh.....ons-kent-ons graaiclubje?

Tot nu toe bleek Europa zich amper te interesseren voor het continue vuurkestook in eigen achtertuin. Nu er honderden Europeanen letterlijk opgegaan zijn in rook: kan Europa dan nog kleurloos, zielloos achterlijke nietszeggende rommel stamelen zoals "WE ZIJN HEEL HEEL ERG BEZORGD en bla bla en ZZzzzz...(zeveren + standby graaiend)....(de maand is weer voorbij: nog wat nutteloos gezever + standby graaien)....(...)...(...)..."

Liefst van al willen de US/UK fascisten een dikke muur dwars doorheen Europa.

[Witte Kaproen]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

De term separatisten wordt doelbewust gebruikt. Het klinkt negatief.

De bedoelingen van de pro-russische rebellen zijn volgens mij niet separatistisch.

Inderdaad ,de term" separatisten" klinkt negatief.

Men had ze evengoed "unionisten" kunnen noemen ,want ze willen een unie van hun gebied met Rusland.

Daarom dat de Belgicisten de Vlaamsgezinden ook steeds" separatisten" ,
ipv "Vlaamsgezinden" noemen .

[Tavek]

De VS bevestigt op basis van hun sattelietdata dat het de pro-russische seperatisten zijn die de raket hebben afgevuurd.

[Islamitisch Verzet]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

In Rusland wonen eerlijke mensen.

How Vladimir Putin Stashed Away A Secret $70 Billion Personal Fortune

Putin has used his last decade of absolute power and wholehearted corruption to stash away a vast personal fortune estimated at more than $70 billion. A fortune that simply does not jibe with the humble, man-of-the-people, portrait Putin paints of himself.

[Adrian M]

Persconferentie Kuala Lumpur: tot dusver
* 20 onbekend

1 Canadees
3 Filipijnen
4 Duitsers
4 Fransen
5 Belgen
6 Britten
20 Amerikanen
23 Maleisiërs
27 Australiërs
173 Nederlanders

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door Calvinist

De media staan ook onder controle van de grote bedrijven, de banken en hun vriendjes in Brussel en Wall Street of wat had je nu gedacht? Dat we ''objectieve'' media hebben??? Slaap lekker door....

²

[morte-vivante]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

In Rusland wonen eerlijke mensen. Wat anders dan de US/UK fascisten.

gisteren nog kunnen zien op canvas, in een reportage over russische anti-holebi stoottroepen

[Leopold de halve]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

In Rusland wonen eerlijke mensen. Wat anders dan de US/UK fascisten.

Meen je dat serieus? Neem je Russische vlag, rol ze op en steek ze in je hol.

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Migrant

Ukraine air traffic controller suggests Kiev military shot down passenger plane

Jul 17, 2014
ETN received information from an air traffic controller in Kiev on Malaysia Airlines flight MH17.

This Kiev air traffic controller is a citizen of Spain and was working in the Ukraine. He was taken off duty as a civil air-traffic controller along with other foreigners immediately after a Malaysia Airlines passenger aircraft was shot down over the Eastern Ukraine killing 295 passengers and crew on board.

The air traffic controller suggested in a private evaluation and basing it on military sources in Kiev, that the Ukrainian military was behind this shoot down. Radar records were immediately confiscated after it became clear a passenger jet was shot down.

Military air traffic controllers in internal communication acknowledged the military was involved, and some military chatter said they did not know where the order to shoot down the plane originated from.

Obviously it happened after a series of errors, since the very same plane was escorted by two Ukrainian fighter jets until 3 minutes before it disappeared from radar.

Radar screen shots also show an unexplained change of course of the Malaysian Boeing. The change of course took the aircraft directly over the Eastern Ukraine conflict region.

Some tweets received suggest this may have been a secret military uprising against the current Ukrainian president under the direction of formerly-jailed Prime Minister Timoshenko.

According to other rumors, the black box for this crashed Malaysian Airlines flight was taken by Donetsk separatists. A spokesperson for the rebel group said this black box would be sent to the Interstate Aviation Committee headquartered in Moscow.

The First Deputy Prime Minister of the self-proclaimed People's Republic of Donetsk, Andrew Purgin, stated that the flight recorders of the crashed aircraft will be transferred to Moscow for examination.

Sources say the Rebel group leadership hopes this would confirm the Ukrainian military actually shot down this aircraft. This was reported by the news agency Interfax-Ukraine.

ETN statement: The information in this article is independently confirmed and based on the statement of one airline controller and other tweets received.

http://www.eturbonews.com/48079/ukra...ary-shot-down-

Is er iemand die bovenstaande tekst kan duiden?

Het leger van Oekraïne is de dader, meldt deze Spanjaard.