Toestel uit Schiphol "neergeschoten" boven Oekraïne?

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Ik zie vooral een vermoedelijke dader, die op de plaats van de misdaad aangetroffen werd met het moordwapen in zijn bezit, die stoeft dat hij alweer een moord heeft gepleegd en daarna, als blijkt dat het een fout slachtoffer is, alles onkent en het wapen probeert weg te moffelen, maar wel aan de telefoon klaagt dat hij de verkeerde persoon heeft vermoord.

Er zijn al mensen veroordeeld tot de doodstraf voor veel en veel minder in rechtsstaten.
In rusland maakt dat allemaal niet uit natuurlijk aangezien het nog eeuwen zal duren voor dat land ooit een rechtsstaat zou kunnen worden, als het ooit al gebeurd....

En Oekraïne is wel een rechtstaat of wat? Een land dat z'n eigen burgers bombardeert, en er nog trots op is ook? Alleen al daarom zou Poroshenko naar Den Haag moeten voor oorlogsmisdaden.
Nu goed, ik denk dat de meeste Oekraïeners daar tegen zijn, maar het regime en de oligarchen die er de dienst opmaken zijn als de dood dat de Oost-Oekraïense industrie uit hun klauwen ontsnapt. Zonder dat is Oekraïne helemaal een lege doos, met een lege doos kun je geen miljarden winst maken.

[Vanguard]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

En uw Oekraïne is een tankstation zonder petrol of gas, met 2 eigenaars die nooit goed overeen kwamen maar nu elkaar de kop inslaan.

Gevatte repliek.

[Vanguard]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

En Oekraïne is wel een rechtstaat of wat? Een land dat z'n eigen burgers bombardeert, en er nog trots op is ook? Alleen al daarom zou Poroshenko naar Den Haag moeten voor oorlogsmisdaden.
Nu goed, ik denk dat de meeste Oekraïeners daar tegen zijn, maar het regime en de oligarchen die er de dienst opmaken zijn als de dood dat de Oost-Oekraïense industrie uit hun klauwen ontsnapt. Zonder dat is Oekraïne helemaal een lege doos, met een lege doos kun je geen miljarden winst maken.

En deze ook.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Dade

Tja, of het nu de neo nazi's uit Kiev zijn of de vrijheidsstrijders uit donetsk, het zijn sowieso de oekraieners geweest die het neergehaald hebben, dus waarom zou men dan in Moskou bloemen moeten leggen ? of ben jij aan de Nederlandse ambassade in brussel ook bloemen gaan leggen ?

Een pathetische poging om politiek voordeel te halen uit dit drama.

De Oekraïeners hebben zelfs geen wapenstilstand gerespecteerd, ze bombarderen gewoon verder.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door De Prof

Ik vind het nogal straf dat een manneke in legeruniform op de plaats waar het vliegtuig ligt, tegen de internationale gemeenschap eens gaat zeggen tot waar ze mogen gaan kijken en hoelang.

Met Nederland op kop, zou ik zeggen dat de NAVO hier eens korte metten mee moet maken.

Het gaat hier niet meer om wat "lokaal' oorlogje voeren.
Ik zal niet zeggen dat dit een Europese 9/11 is . Maar het betrekt wel een deel landen van de Europese unie. Dus we hebben hier alle belang bij, dat er een neutraal onderzoek komt. Anders moet de NAVO maar eens laten zien dat dit een ernstige zaak is.

Oekraïne is geen NAVO-lid, en het gebeurde niet op NAVO-bodem. Als NAVO zou ingrijpen in Oost-Oekraïne zitten we niet terug in de koude oorlog maar in de zeer warme nucleaire oorlog. Dat betekent oorlog met Rusland. En iedere maal het Westen (Napoleon, Hitler, etc.) Rusland aanviel hadden ze daar achteraf dik spijt van.
Veel Europese landen, ook Nederland, doen goede zaken met Rusland,
Oekraïne is economisch waardeloos, is voor het Westen enkel van waarde om de russen te kunnen pesten. De VS proberen Rusland te isoleren en omsingelen, maar veel Europese landen doen er niet aan mee. De Europese sancties stellen ook niet veel voor, gewoon symbolisch, om de Amerikanen content te stellen. Veel europese leiders hebben ook hun vraagtekens bij het nieuwe regime in Kiev, dat vlug genoeg door de mand zal vallen, net als eerdere westerse bondgenoten zoals het UCK van de Kosovaren. (Kosovo is nu het corruptste deel van Europa, zowaar nog corrupter dan Oekraïne en dat is een hele prestatie met een economie die zuiver steunt op drugshandel, wapenhandel en europese steun.)

[Antoon]

@ tomm, je bent aan het schrijven en schrijven om het goed te praten of in de schoenen van anderen te schuiven. Feit is en blijft dat we hier te maken hebben met een ongekende misdaad tegen de menselijkheid vanwege de Russische separatisten.

Het zijn de Separatisten die hebben gevuurd, en het zijn Russische raketten, met dank aan Poetin.

Bende massamoordenaars.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

@ tomm, je bent aan het schrijven en schrijven om het goed te praten of in de schoenen van anderen te schuiven. Feit is en blijft dat we hier te maken hebben met een ongekende misdaad tegen de menselijkheid vanwege de Russische separatisten.

Het zijn de Separatisten die hebben gevuurd, en het zijn Russische raketten, met dank aan Poetin.

Bende massamoordenaars.

Anders dan de Amerikanen die bewust een Iraans lijnvliegtuig neerhaalden, was dit duidelijk een vergissing, evenwel met tragische gevolgen. Noch de pro-Russen, noch de Oekraïeners hadden er belang bij dat dit lijnvliegtuig zou neerstorten. Het is "collateral damage" (de reactie die de NAVO gaf toen per abuis ziekenhuizen, scholen, de Chinese ambassade, etc. werden gebombardeerd tijdens de oorlog in Servië).
U zegt dat de "separatisten" het gedaan hebben, daar zijn vooralsnog geen bewijzen van, voor hetzelfde geld klopt de Russische theorie dat Oekraïense milities het vliegtuig van Putin uit de lucht wilden schieten.

Zowiezo is de enige logische en menselijke reactie op dit drama dat er een wapenstilstand komt, en daarna onderhandelingen. Rusland is voorstander van een wapenstilstand, Oekraïne wil het bloedvergieten en veel bloedvergieten van onschuldigen voortzetten. Hoeveel burgers werden niet gedood toen Oekraïense raketten, granaten, etc. appartementen en huizen troffen? En dit is niet eens collateral damage, wat Kiev en de fascistische milities die vechten in het oosten weten heel goed dat de lokale bevolking de rebellen steunt. (dit wordt bevestigd door alle westerse journalisten die ter plaatse zijn). Dit is net als in Gaza, een collectieve straf tegen de hele bevolking.

[Adam Smith]

Ik zou zeggen vooral Nederland doet goede zaken met Rusland en van oudsher hebben ze ook nog goede banden (zeker sinds de tijd van Peter de Grote en later Anna Paulowna).

De Nederlandse regering, geschokt door het verloop van deze zaterdag, heeft daarom nogmaals bij Rusland aangedrongen hun invloed aan te wenden bij die groepen, die claimen pro Russisch te zijn. Vrijdag was Nederland nog relatief rustig, maar nu meer geschokt en teleurgesteld, zeker in hun vriend Rusland. Nogmaals Nederland is de derde handelspartner van Rusland.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Adam Smith

Ik zou zeggen vooral Nederland doet goede zaken met Rusland en van oudsher hebben ze ook nog goede banden (zeker sinds de tijd van Peter de Grote en later Anna Paulowna).

De Nederlandse regering, geschokt door het verloop van deze zaterdag, heeft daarom nogmaals bij Rusland aangedrongen hun invloed aan te wenden bij die groepen, die claimen pro Russisch te zijn. Vrijdag was Nederland nog relatief rustig, maar nu meer geschokt en teleurgesteld, zeker in hun vriend Rusland. Nogmaals Nederland is de derde handelspartner van Rusland.

Probleem is dat Nederland zich ook steeds slaafs opstelt ten opzichte van de VS. Rusland is zeker bereid constructief mee te werken, maar niet als dit drama voor politieke doeleinden misbruikt wordt, zoals Kiev en Washington duidelijk van plan zijn.

[tomm]

Eigenlijk is dit drama veroorzaakt door een supermacht die ten gronde werd gericht. De Sovjet-Unie was technologisch geavanceerd, maar toen de supermacht uiteenviel, veroorzaakte dit een onvoorstelbare teloorgang. De geavanceerde wapens bleven evenwel bestaan, en terecht werd in de jaren 90 gevreesd dat een atoombom gestolen of verkocht zou worden door/aan terroristen, toen Rusland een totale chaos was. Rusland heeft zich herpakt, maar andere delen van de ex-sovjet-Unie, zoals Oekraïne, niet. En daar zie je nu de gevolgen van.
Oekraïne is een economische ramp, noch de rebellen, noch het Oekraïense leger of de Oekraïense milities stellen iets voor, dat land wordt al 25 jaar niet serieus bestuurd. Maar ze bezitten wel hooggesofistikeerde Sovjet-wapens.

[Adam Smith]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Probleem is dat Nederland zich ook steeds slaafs opstelt ten opzichte van de VS. Rusland is zeker bereid constructief mee te werken, maar niet als dit drama voor politieke doeleinden misbruikt wordt, zoals Kiev en Washington duidelijk van plan zijn.

Slaafs? De banden van Nederland met Rusland en de VS zijn ongeveer even oud. Onze marine was de eerste buitenlandse marine die een schip van de marine van VS groette. Nederland is niet slaafs ten opzichte van de VS wel een trouwe bondgenoot, omdat ze ons meestal niet in de steek lieten.

Ik schrijf meestal, omdat de koloniale afwikkeling van Nederlands Indie en later Nederlands Nieuw Guinea, de VS partij koos tegen Nederland. Zeker qua Nieuw Guinea zijn er wat haken en ogen.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Adam Smith

Slaafs? De banden van Nederland met Rusland en de VS zijn ongeveer even oud. Onze marine was de eerste buitenlandse marine die een schip van de marine van VS groette. Nederland is niet slaafs ten opzichte van de VS wel een trouwe bondgenoot, omdat ze ons meestal niet in de steek lieten.

Ik schrijf meestal, omdat de koloniale afwikkeling van Nederlands Indie en later Nederlands Nieuw Guinea, de VS partij koos tegen Nederland. Zeker qua Nieuw Guinea zijn er wat haken en ogen.

Maar goed, kun je natuurlijk niet vergelijken. Nederland was een van de belangsijkste NAVO-leden in de tijd van de koude oorlog. Nederland is een bondgenoot, vriend, en volgens sommigen slaaf van de VS, en trekt meestal aan hetzelfde zeel (met enkele accentverschillen), meer dan België en Frankrijk. (die 2 laatste landen steunden de VS niet tijdens hun desastreuze invasie van Irak bvb., Nederland wel...)
Nederland is een belangrijke handelspartner van Rusland (en van Belarus), omdat die landen inzien dat Nederland heel veel economisch potentieel en knowhow heeft. Maar Nederland is en blijft een trouwe VS-bondgenoo, en de betrekkingen tussen Nederland en Rusland hebben recent een grote klauw gekregen.

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door Adam Smith

Ik zou zeggen vooral Nederland doet goede zaken met Rusland en van oudsher hebben ze ook nog goede banden (zeker sinds de tijd van Peter de Grote en later Anna Paulowna).

De Nederlandse regering, geschokt door het verloop van deze zaterdag, heeft daarom nogmaals bij Rusland aangedrongen hun invloed aan te wenden bij die groepen, die claimen pro Russisch te zijn. Vrijdag was Nederland nog relatief rustig, maar nu meer geschokt en teleurgesteld, zeker in hun vriend Rusland. Nogmaals Nederland is de derde handelspartner van Rusland.

Met ''vrienden" als Nederland, haantje-de-voorste bij de imperialistische Navo, heeft Rusland geen vijanden meer nodig, natuurlijk.

Anderzijds is het natuurlijk ook zo dat imperialistische honden weliswaar totaal onbetrouwbaar zijn, maar wél hondstrouw aan hun afgod Mammon: als er geld te rapen valt, zijn ze altijd van de partij, al hun "humanitaire bezwaren" ten spijt.

[Adam Smith]

Nederland is absoluut geen slaaf, maar wel een vriend en bondgenoot; het CDA en de VVD (toen in de regering) steunden de VS uit overtuiging.
Frankrijk is altijd al wat (te?) eigenwijs geweest, maar bleken deze keer gelijk te hebben.

Die knauw ligt onder andere aan verschillende opvattingen over het vertoon van vrijheid van meningsuiting, daarin kan Nederland gewoon niet toegeven aan Rusland (ook niet volgens links Nederland).

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Oekraïne is geen NAVO-lid, en het gebeurde niet op NAVO-bodem. Als NAVO zou ingrijpen in Oost-Oekraïne zitten we niet terug in de koude oorlog maar in de zeer warme nucleaire oorlog. Dat betekent oorlog met Rusland. En iedere maal het Westen (Napoleon, Hitler, etc.) Rusland aanviel hadden ze daar achteraf dik spijt van.
Veel Europese landen, ook Nederland, doen goede zaken met Rusland,
Oekraïne is economisch waardeloos, is voor het Westen enkel van waarde om de russen te kunnen pesten. De VS proberen Rusland te isoleren en omsingelen, maar veel Europese landen doen er niet aan mee. De Europese sancties stellen ook niet veel voor, gewoon symbolisch, om de Amerikanen content te stellen. Veel europese leiders hebben ook hun vraagtekens bij het nieuwe regime in Kiev, dat vlug genoeg door de mand zal vallen, net als eerdere westerse bondgenoten zoals het UCK van de Kosovaren. (Kosovo is nu het corruptste deel van Europa, zowaar nog corrupter dan Oekraïne en dat is een hele prestatie met een economie die zuiver steunt op drugshandel, wapenhandel en europese steun.)

Correctie: Oekraïne is voor de VS enkel van waarde om de russen te kunnen pesten.

[Adam Smith]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Met ''vrienden" als Nederland, haantje-de-voorste bij de imperialistische Navo, heeft Rusland geen vijanden meer nodig, natuurlijk.

Anderzijds is het natuurlijk ook zo dat imperialistische honden weliswaar totaal onbetrouwbaar zijn, maar wél hondstrouw aan hun afgod Mammon: als er geld te rapen valt, zijn ze altijd van de partij, al hun "humanitaire bezwaren" ten spijt.

En jij komt van? Want zulke vrienden kan Nederland missen als kiespijn. Ja Nederland heeft de laatste jaren meer ballen getoond dan België in de NAVO.;

Anderzijds hebben wij, trouwe honden dat we zijn, relaties met Rusland warm gehouden.
Trouwens uw Russische vrienden houden net zo zeer van hun inkomsten.

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door Adam Smith

En jij komt van? Want zulke vrienden kan Nederland missen als kiespijn. Ja Nederland heeft de laatste jaren meer ballen getoond dan België in de NAVO.;

Anderzijds hebben wij, trouwe honden dat we zijn, relaties met Rusland warm gehouden.
Trouwens uw Russische vrienden houden net zo zeer van hun inkomsten.

De NAVO is dood.

[Nr.10]

Gisteren was Holslag te gast in Terzake. Naast Jan Balliauw. Holslag meldde dat de EU het slachtoffer dreigt te worden van het getouwtrek tussen de twee supermachten: de VS en Rusland. Allemaal goed en wel en simpel gezegd. Maar in de praktijk. Holslag noch Balliauw wisten daar een zinnig gevolg aan te geven.

[Nr.10]

Duitsland geeft waarschijnlijk het meest zinnige antwoord: het hoofd van de CIA in Duitsland werd op transport gezet ... richting huiswaarts. Kleine gebaren die de juiste richting aangeven.

Strategisch ligt de verdere weg voorwaarts voor Duitsland richting OOSTEN.

[Nr.10]

Richting OOSTEN voor Duitsland eindigt niet in Moskou. Het gaat helemaal door tot in China.