Toestel uit Schiphol "neergeschoten" boven Oekraïne?

[stropke]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

De vrijheidsstrijders in Donetsk = een andere naam voor "separatisten".

nog een anderen naam = bezopen boevenbende met Putin aan het hoofd.

[Scorpio]

Oorspronkelijk geplaatst door Kodo Kodo

Als de separatisten zo'n zwaar geschut heen en weer slepen, maak je mij niet wijs dat de VS dat niet weten. Waarna ze heel goed kunnen hebben besloten dat de tijd rijp was om de luchtverkeersleiders in Kiev te instruëren om de vlucht wat naar het noorden te verleggen, en liefst voordat de opstandelingen goed weten hoe je een vrachtvliegtuig van een burgerluchtvaarttoestel kunt onderscheiden.

In dat geval zitten de hoofdschuldigen, de Schreibtischtäter, in Washington. En Nederland, en Europa, moeten zich niet laten manipuleren.

Het zou voor Nederland een aanleiding moeten zijn om het Duitse voorbeeld te volgen en een Amerikaanse hoge piet het land uit te zetten.

Je gewoonte om echt wel alles te herleiden tot 'damerikanen hebben het gedaan' is een beetje zielig.

[Leopold de halve]

Oorspronkelijk geplaatst door stropke

nog een anderen naam = bezopen boevenbende met Putin aan het hoofd.

Ik ga voor 'boeren in kaki'. Ergens gelezen op dit forum, te lui om het op te zoeken wie het heeft gelanceerd. Wie zich herkent mag de bloemen komen ophalen.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Kodo Kodo

Als de separatisten zo'n zwaar geschut heen en weer slepen, maak je mij niet wijs dat de VS dat niet weten. Waarna ze heel goed kunnen hebben besloten dat de tijd rijp was om de luchtverkeersleiders in Kiev te instruëren om de vlucht wat naar het noorden te verleggen, en liefst voordat de opstandelingen goed weten hoe je een vrachtvliegtuig van een burgerluchtvaarttoestel kunt onderscheiden.

Heen en weer slepen ? Dat voertuig kan zelf rijden, daarbij hadden ze de opleggers wslk ook nog. Dus zelfs naar het Krim konden ze rijden.

btw als je de vliegroute bekijkt zijn ze al halfweg Polen afgeweken.

en liefst voordat de opstandelingen goed weten hoe je een vrachtvliegtuig van een burgerluchtvaarttoestel kunt onderscheiden

Dat konden ze nooit zonder IFF antenne, dus irrelevant.

[mettewie]

Oorspronkelijk geplaatst door Scorpio

Je gewoonte om echt wel alles te herleiden tot 'damerikanen hebben het gedaan' is een beetje zielig.

De Yanken zijn gewetenloos en zijn tot alles in staat. Maar je moet wel willen zien.

[Leopold de halve]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Heen en weer slepen ? Dat voertuig kan zelf rijden, daarbij hadden ze de opleggers wslk ook nog.

Als je de vliegroute bekijkt zijn ze al halfweg Polen afgeweken.

MH17 week uit om een storm te ontwijken.

[Kodo Kodo]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Heen en weer slepen ? Dat voertuig kan zelf rijden, daarbij hadden ze de opleggers wslk ook nog.

Als je de vliegroute bekijkt zijn ze al halfweg Polen afgeweken.

Oeps, je hebt gelijk. Toen ze boven Polen vlogen konden ze daar in Donetsk nog geen zwaar geschut in stelling gebracht hebben, en in Polen heeft Washington nu eenmaal niets te zeggen.

[Kodo Kodo]

Oorspronkelijk geplaatst door Leopold de halve

MH17 week uit om een storm te ontwijken.

En gelijk hadden ze want het werkte zodanig goed dat de storm het zelfs helemaal liet afweten.

[Scorpio]

Oorspronkelijk geplaatst door Leopold de halve

MH17 week uit om een storm te ontwijken.

Inderdaad. Niet alleen MH17 trouwens, verscheidene andere vluchten hebben die iets noordelijkere route genomen om dezelfde reden.

Maar da's wat te eenvoudig voor Kodo Kodo. Ik hoor'm al tot hier denken hoe hij die storm op damerikanen kan steken...

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Leopold de halve

MH17 week uit om een storm te ontwijken.

Kan idd ook als ze daar niet hoger mochten.

Voor @ Kodo Kodo dit is een Chinese kopie van het commandovoertuig van de BUK: (een IFF-antenne (Array) zit altijd op de opsporingsradar die 360° ronddraait, boven de opsporingsantenne)


Detail of FM-90 ACU acquisition radar antenna. This is a mechanically steered rotating 3D planar array design with frequency scanning of eleven element rows in elevation, likely operating in the upper S-band. The upper IFF array produces a fan shaped fixed beam (via Chinese Internet).


FM-90 ACU acquisition radar antenna backplane and feed detail. Note the coaxial feeds to the electronically steered IFF array elements (Zhenguan Studio, © 2010 Air Power Australia).
http://yanziyang.wordpress.com/2014/...-sino-crotale/

BUK commandovoertuig met dezelfde antennes

A Buk-M1-2 SAM system 9S18M1-1 Tube Arm target acquisition radar (TAR) on 2005 MAKS Airshow
http://en.wikipedia.org/wiki/Buk_missile_system

Nergens kon ik vinden dat de rebellen dat #Comdo-post-voertuig# in hun bezit hadden dus konden ze onmogelijk MH 17 van een militair vrachtvliegtuig of überhaupt russisch- of oekraiinisch-passagiesvliegtuig onderscheiden. Snappie ? Ze hadden dus evenzo een Russisch passagiersvleigtuig uit de lucht kunnen schieten, imho.

The SPM can engage targets as part of an air defense missile complex with target designation data transmitted from the #command post# or independently within an assigned sector of responsibility. Targets can be engaged by missiles launched from the SPM or from an attached loader-launcher (LL).

Dus als je ergens info vindt dat de rebellen dat commandovoertuig in hun bezit hadden (dus niet enkel de pure vuurleidings-volgradar (SPM) met hun optische, navi en laser- hulpjes) dan herzie ik mijn mening.

[Kodo Kodo]

Oorspronkelijk geplaatst door mettewie

De Yanken zijn gewetenloos en zijn tot alles in staat. Maar je moet wel willen zien.

De banken zijn inderdaad gewetenloos en tot alles in staat, zoals een president en een congres omkopen.

- achter al hun oorlogen steekt het motief, de dollar te verdedigen;

- met 17 biljoen federale schulden en 200 biljoen niet-gedekte betalingsverplichtingen, de staten en de gemeenten bankroet en Fort Knox leeggeplunderd, kan alleen wapengekletter de dollar nog redden;

- de risico's zijn voor de bondgenoten in Brussel en Kiev. Saddam en Osama kunnen ons niet meer vertellen wat een bondgenootschap met de VS waard is, maar we zullen nog wel zien. Merkel durft het nog niet goed te zeggen.

[westdiep]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Anders dan de Amerikanen die bewust een Iraans lijnvliegtuig neerhaalden, was dit duidelijk een vergissing, evenwel met tragische gevolgen. Noch de pro-Russen, noch de Oekraïeners hadden er belang bij dat dit lijnvliegtuig zou neerstorten. Het is "collateral damage" (de reactie die de NAVO gaf toen per abuis ziekenhuizen, scholen, de Chinese ambassade, etc. werden gebombardeerd tijdens de oorlog in Servië).
U zegt dat de "separatisten" het gedaan hebben, daar zijn vooralsnog geen bewijzen van, voor hetzelfde geld klopt de Russische theorie dat Oekraïense milities het vliegtuig van Putin uit de lucht wilden schieten.

Zowiezo is de enige logische en menselijke reactie op dit drama dat er een wapenstilstand komt, en daarna onderhandelingen. Rusland is voorstander van een wapenstilstand, Oekraïne wil het bloedvergieten en veel bloedvergieten van onschuldigen voortzetten. Hoeveel burgers werden niet gedood toen Oekraïense raketten, granaten, etc. appartementen en huizen troffen? En dit is niet eens collateral damage, wat Kiev en de fascistische milities die vechten in het oosten weten heel goed dat de lokale bevolking de rebellen steunt. (dit wordt bevestigd door alle westerse journalisten die ter plaatse zijn). Dit is net als in Gaza, een collectieve straf tegen de hele bevolking.

Kan je aantonen waarom het Iraanse lijnvliegtuig 'bewust' neergehaald geweest werd? En in hoeverre dat 'bewust' vuren ergens verschilt met dit lijnvliegtuig?

Ik ben benieuwd...

[Kodo Kodo]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Kan idd ook als ze daar niet hoger mochten.

Voor @ Kodo Kodo dit is een Chinese kopie van het commandovoertuig van de BUK: (een IFF-antenne (Array) zit altijd op de opsporingsradar die 360° ronddraait, boven de opsporingsantenne)


Detail of FM-90 ACU acquisition radar antenna. This is a mechanically steered rotating 3D planar array design with frequency scanning of eleven element rows in elevation, likely operating in the upper S-band. The upper IFF array produces a fan shaped fixed beam (via Chinese Internet).


FM-90 ACU acquisition radar antenna backplane and feed detail. Note the coaxial feeds to the electronically steered IFF array elements (Zhenguan Studio, © 2010 Air Power Australia).
http://yanziyang.wordpress.com/2014/...-sino-crotale/

BUK commandovoertuig met dezelfde antennes

A Buk-M1-2 SAM system 9S18M1-1 Tube Arm target acquisition radar (TAR) on 2005 MAKS Airshow
http://en.wikipedia.org/wiki/Buk_missile_system

Nergens kon ik vinden dat de rebellen dat Comdo-voertuig in hun bezit hadden dus konden ze onmogelijk MH 17 van een militair vrachtvliegtuig of überhaupt russisch- of oekraiinisch-passagiesvliegtuig onderscheiden. Snappie ? Ze hadden dus m.i. evengoed een Russisch passagiersvleigtuig uit de lucht kunnen schieten.

Dat bedoel ik toch?

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door westdiep

Kan je aantonen waarom het Iraanse lijnvliegtuig 'bewust' neergehaald geweest werd? En in hoeverre dat 'bewust' vuren ergens verschilt met dit lijnvliegtuig?

Dat iraans lijnvliegtuig vloog blijkbaar een parabolische koers die matchte met het vluchtpatroon van een raket. Vandaar dat het automatisch waarschuwingssysteem op de Vincennes een aanvalsmelding gaf en de operatoren (die moesten beslissen binnen de 30 seconden) de fatale beslissing maakten.

De amerikanen gaven die fout achteraf ook volledig toe. Russen hebben daar meer problemen mee.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Kodo Kodo

Oeps, je hebt gelijk. Toen ze boven Polen vlogen konden ze daar in Donetsk nog geen zwaar geschut in stelling gebracht hebben, en in Polen heeft Washington nu eenmaal niets te zeggen.

Is 5 minuten lang voor de ganse schootsbatterij of 3 voertuigen ?

Daarbij hadden ze zeer wslk maar 1 voertuig.

A standard Buk battalion consists of a command vehicle, target acquisition radar (TAR) vehicle, six transporter erector launcher and radar (TELAR) vehicles and three transporter erector launcher (TEL) vehicles. A Buk missile battery consists of two TELAR and one TEL vehicle. The battery requires no more than 5 minutes to set up before it is ready for engagement and can be ready for transit again in 5 minutes. The reaction time of the battery from target tracking to missile launch is around 22 seconds

Heb je nog van die grappen ?

Was dat slecht weer boven Polen door HAARP geinitieerd ?

[Leopold de halve]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

De amerikanen gaven die fout achteraf ook volledig toe. Russen hebben daar meer problemen mee.

De manier waarop ze over dit geval communiceren is zo mogelijk nog onhandiger dan het neerhalen van het toestel zelf. Ze zijn volledig het Noorden kwijt.

[westdiep]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Dat iraans lijnvliegtuig vloog blijkbaar een parabolische koers die matchte met het vluchtpatroon van een raket. Vandaar dat het automatisch waarschuwingssysteem op de Vincennes een aanvalsmelding gaf en de operatoren (die moesten beslissen binnen de 30 seconden) de fatale beslissing maakten.

De amerikanen gaven die fout achteraf ook volledig toe. Russen hebben daar meer problemen mee.

Inderdaad, ze dachten dat het om Iraanse gevechtsvliegtuigen ging, omdat het lijnvliegtuig opgestegen was vanop een gedeeld burger- en militair vliegveld.

Dit werd gecombineerd met een vluchtpatroon dat identiek was aan een aanvalspatroon van een jet, met het niet beschikken van de correcte burgervluchtgevens van de Iraniërs, met het feit dat ze op een verkeerde frequentie aan het proberen waren het lijnvliegtuig op te reopen (militaire ipv burger).

De conclusie van de Amerikanen was iets meer dan het in het schuifje van colletral damage te plaatsen:
- IFF en linksystemen werden ge-upgrade
- Burger communicatie werd standard in hun procedures opgenomen.
- er kwam weldegelijk een onderzoek naar

En nog vele anderen, vandaar de grote verontwaardiging:

De wapensystemen die het mogelijk maken om op die hoogte naar een vliegtuig te vuren, zijn complex, dienen door specialisten bediend te worden en het vuren wordt gescheiden door een commando structuur dat de wapens aanstuurt en dat op zijn beurt doelsdiscriminatie doet met de sensoren. Deze wapensystemen laten in 2014 toe om een onderscheid te maken tussen burgervliegtuigen en militaire, mits correct gebruik.

Het is daarom zo wraakroepend dat met het toelaat dat een bende seperatisten hierover beschikt. Ze kunnen en mogen het van mijn part veroveren, maar er kon en er moest druk uitgeoefend worden op hen om ze ofwel onklaar te maken ofwel ze ergens in een hangar te stallen.

Immers gingen ze nooit in staat zijn om deze te gebruiken zoals het hoort.

Maar Tomm beweerd dat het Iraanse lijnvliegtuig 'bewust' neergeschoten werd, ik ben eens benieuwd naar de uitleg, kennelijk mis ik iets in dat verhaal.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Kodo Kodo

Dat bedoel ik toch?

Met deze quote ?

Als de separatisten zo'n zwaar geschut heen en weer slepen, maak je mij niet wijs dat de VS dat niet weten. Waarna ze heel goed kunnen hebben besloten dat de tijd rijp was om de luchtverkeersleiders in Kiev te instruëren om de vlucht wat naar het noorden te verleggen, en liefst voordat de opstandelingen goed weten hoe je een vrachtvliegtuig van een burgerluchtvaarttoestel kunt onderscheiden.

Dus met "goed weten" hadden ze eerst nog een onbeschadigde BUK command post moeten veroveren van Oekraine (door dagenlange gevechten? ) én best nog een paar intakte missilelaunchers.

[Adrian M]

..

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Het vliegtuig vloog op een hoogte van 33.000 voet (FL330).

De luchtvaartautoriteiten hadden alleen vluchten verbannen beneden FL320 (32.000 voet).

Waarom? Is dan de vraag? Slechts na de ramp werd het luchtruim volledig afgesloten.

Simpelweg daar militaire transport vliegtuigen veelal lager vliegen en civiele toestellen hoger.