Toestel uit Schiphol "neergeschoten" boven Oekraïne?

[Gipsy]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Bewijzen AUB. Is het lombas?

Ik heb een paar dagen terug een link naar een artikel uit Le Figaro en voorheen uit Le Monde die stelt dat de Amerikanen exact de grensovergang van 150 voertuigen uit Rusland incluis de raket lanceerder wisten. Men heeft de plaats en afschieten van de lancering kunnen traceren met satellieten. Men heeft de terugkeer naar Rusland kunnen registreren met één raket minder op de lanceerder. U kan die link zelf terugvinden, ik doe het geen 2 keer. Dat is voor u natuurlijk ongeloofwaardige mainstream ivg met de zo onafhankelijke RT en Tass.

[Johan Bollen]

Een aantal westerse mediaverhalen rond het gedrag van de rebellen ivm deze ramp worden in dit artikel besproken en voor een deel ontmaskerd als leugens.

The charge of the Atlanticist Brigade

Alsof de nabestaanden nog niet genoeg te lijden hebben worden ze ook nog eens belogen ook. De details staan met voldoende argumenten in de tekst van Peter Lee.

Opmerkelijk is ook volgend citaat:

The Ukrainian government also has its own working BUK units; despite government denials that there was any need to deploy anti-aircraft batteries in the east, AP had photographs of a Ukrainian BUK battery trundling through Slavyansk in early July to protect its ATO units against potential Russian airstrikes.

The Russians have already distributed a fair amount of evidentiary chaff of varying quality, claiming that a Ukranian BUK radar was switched on at the time of the incident; Robert Parry's US defense sources are also telling him there's a suspicion that a Ukrainian BUK battery was responsible.

Het gedrag van Oekraine lijkt me ook eigenaardig:

Most Western journalists in the field have reported that they easily passed through rebel checkpoints and wandered unrestricted through the crash site (one journo was castigated for actually rifling through a victim's luggage to illustrate his video report), and noted that, if anybody was delaying the arrival of the international investigatory team, it was the Ukrainian government (which held 100+ international experts in Kiev until "security issues" could be sorted out). Further cognitive dissonance was assured when Kiev forces launched several attacks in Donetsk, not exactly conducive to the ceasefire intended to facilitate the investigation, and also endangering the passage of the "corpse train" that everybody was, at least a couple days ago, so worked up about.

Maar wat ook de waarheid is het leidt geen twijfel dat Rusland de schuld zal krijgen van de VS en in haar kielzog van Europa. Dat de VS niet vies zijn in dit soort van zaken te liegen bewijzen hun leugens (dat het vliegtuig een neerwaartse beweging zou gemaakt hebben en van koers afgeweken zou zijn bv.) rond het neerhalen van een Iraans passagiersvliegtuig door de USS Vincennes. De VS hebben zich daar nooit voor verontschuldigd trouwens.

De slachtoffers verdienen de waarheid.

Als Lee zich afvraagt wat de gevolgen zullen zijn denk ik dat zijn worst case scenario dichter bij de waarheid ligt. Er zijn parallellen te trekken tussen de wijze waarop het relatief kleine Venezuela gedestabiliseerd wordt en hoe men dat in Rusland poogt te doen.

Best case, some combination of popular and elite revulsion pushes Putin from power and a new regime approaches the West as supplicant. Worst case, Russia = Venezuela, neutered by perpetual sanctions, vitriol, economic and political warfare, and subversion.

[morte-vivante]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Maar wat ook de waarheid is het leidt geen twijfel dat Rusland de schuld zal krijgen van de VS en in haar kielzog van Europa. Dat de VS niet vies zijn in dit soort van zaken te liegen bewijzen hun leugens (dat het vliegtuig een neerwaartse beweging zou gemaakt hebben en van koers afgeweken zou zijn bv.) rond het neerhalen van een Iraans passagiersvliegtuig door de USS Vincennes. De VS hebben zich daar nooit voor verontschuldigd trouwens.

De slachtoffers verdienen de waarheid.

Korean Air Lines Flight 007 (also known as KAL007 and KE007[note 2]) was a scheduled Korean Air Lines flight from New York City to Seoul via Anchorage. On September 1, 1983, the airliner serving the flight was shot down by a Soviet Su-15 interceptor near Moneron Island, west of Sakhalin Island, in the Sea of Japan. The interceptor's pilot was Major Gennadi Osipovich. All 269 passengers and crew aboard were killed, including Lawrence McDonald, representative from Georgia in the United States House of Representatives. The aircraft was en route from Anchorage to Seoul when it flew through prohibited Soviet airspace around the time of a U.S. reconnaissance mission.

The Soviet Union initially denied knowledge of the incident,[2] but later admitted the shootdown, claiming that the aircraft was on a spy mission.[3] The Politburo said it was a deliberate provocation by the United States[4] to test the Soviet Union's military preparedness, or even to provoke a war. The White House accused the Soviet Union of obstructing search and rescue operations.[5] The Soviet military suppressed evidence sought by the International Civil Aviation Organization (ICAO) investigation, notably the flight data recorders,[6] which were eventually released eight years later after the collapse of the Soviet Union.[7]

pot, dit is ketel

http://en.wikipedia.org/wiki/Korean_...nes_Flight_007

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Charlie don't Surf

Niet echt gevolgd, maar zou geen uitspraak willen doen hoe ermee omgegaan wordt in ons buurland (gaat over de rug van nabestaanden heen)

Mogelijk zou u de speech van minister Timmermans in z’n geheel willen bekijken?

MH17 - Timmermans toespraak VN Veiligheidsraad
http://www.youtube.com/watch?v=juW7fSmJm-k

Hij laat blijken dat hij werkelijk aangedaan is en duidelijk kwaad volgens mij. Niet het idee dat het gespeeld is.
Het idee dat z’n speech steun aan nabestaanden zou kunnen geven.


Er is in Nederland kritiek op waarom Rutte geen stelling neemt in wijzen naar een mogelijk schuldige partij.
Hij legt uit dat de eerste prioriteit is het terughalen van de slachtoffers en nu wijzen op een schuldige partij de repatriëring zal bemoeilijken

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door morte-vivante

pot, dit is ketel

http://en.wikipedia.org/wiki/Korean_...nes_Flight_007

Verschil is wel dat de vlucht waarnaar u verwijst in verboden Sovjet luchtruim vloog. In het geval van de Iraanse vlucht was het daarentegen de Vincennes die zich in Iraanse territoriale wateren bevond. Ondanks het feit dat beide voorvallen dus sterk verschillen als het over de schuldvraag gaat, wil ik hier ook niet beweren dat de Rusland de 'goeden' zijn.

De zaken dienen onafhankelijk onderzocht te worden. En dan pas dient men conclusies te trekken over schuld. Dat is niet wat de VS doen met hun beschuldigingen. Die willen niet in de eerste plaats een onderzoek maar een excuus voor sancties.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

De slachtoffers verdienen de waarheid.

Hmm ...... Korean Air Lines Flight 007 (also known as KAL007)

[Charlie don't Surf]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Niet echt gevolgd, maar zou geen uitspraak willen doen hoe ermee omgegaan wordt in ons buurland (gaat over de rug van nabestaanden heen)

Belgische families aan lot overgelaten

[Antoon]

Oorspronkelijk geplaatst door Charlie don't Surf

Beschamend!

[Leopold de halve]

En in de morgen:

"Beurswaarde Russische bedrijven verdampt"

http://www.demorgen.be/dm/nl/996/Eco...verdampt.dhtml

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Verschil is wel dat de vlucht waarnaar u verwijst in verboden Sovjet luchtruim vloog. In het geval van de Iraanse vlucht was het daarentegen de Vincennes die zich in Iraanse territoriale wateren bevond. Ondanks het feit dat beide voorvallen dus sterk verschillen als het over de schuldvraag gaat, wil ik hier ook niet beweren dat de Rusland de 'goeden' zijn.

De zaken dienen onafhankelijk onderzocht te worden. En dan pas dient men conclusies te trekken over schuld. Dat is niet wat de VS doen met hun beschuldigingen. Die willen niet in de eerste plaats een onderzoek maar een excuus voor sancties.

Uw objectiviteit dan maar eens onder de loep nemen

Tijdens WOII werden, zover ik kan nagaan, slechts twee passigiersvliegtuitgen neergeschoten

1940, 6 juni
Een Junkers Ju 52-3/mge van Aero YO wordt op weg van Tallinn naar Helsinki boven de Finse Golf neergeschoten vanuit twee Russische bommenwerpers Ilyushin DB-3. Het toestel stort in zee en alle negen inzittenden komen om.

1943, 2 juni: BOAC vlucht 777[/b]
Een Douglas DC-3 van de Koninklijke Luchtvaart Maatschappij, gevlogen door de BOAC, wordt op weg van Portela naar Bristol boven de Golf van Biskaje neergeschoten door acht Junkers Ju 88 van de Luftwaffe.
De 17 passagiers en bemanningsleden komen om, onder hen acteur Leslie Howard.

Eén van de theorieën waarom het vliegtuig wordt neergehaald is dat de Duitse geheime dienst dacht dat de Britse premier Winston Churchill aan boord was.


Na 1945

Cathay Pacific Airways (1954)
On July 23, 1954, mainland China's People's Liberation Army fighters shot down a Cathay Pacific Airways (the airline of Hong Kong, then under British control) C-54 Skymaster flying from Bangkok to Hong Kong; 10 out of the 19 passengers and crew died.

In apologizing for the attack to Britain days later, the Chinese government stated that they had thought the plane was a military aircraft from the Republic of China (Taiwan) on an attack mission against Hainan Island (near where the shoot-down took place).

However, the initial tragedy was compounded when two PLA fighters engaged three US Navy planes that were searching for survivors; the two PLA planes were shot down. While admitting fault and promising compensation in the case of the civilian plane


El Al Flight 402 (1955)
Bulgarije betaalde schadevergoeding aan slachtoffers


Libyan Arab Airlines Flight 114 (1973)
The Israeli government compensated the families of victims. Libya condemned the attack as "a criminal act" while the Soviets called it a "monstrous new crime."


Iran Air Flight 655 (1988)
Iran sued the United States in the International Court of Justice, and the American government eventually agreed in 1996 to pay $61.8 million ($93.7 million today)


Siberia Airlines Flight 1812 (2001)
De Oekraiene betaalde schadevergoeding aan Israel



Korean Air Lines Flight 007 (1983)
KAL007 was shot down by a Soviet fighter plane on September 1, 1983, killing all 269 passengers and crew,

The shoot-down led to the expansion of the Global Positioning System to civilians, which Reagan announced in the wake of the shoot-down.
It would have been harder for the KAL pilots to drift into Soviet airspace with satellite navigation technology.

RUSLAND
o Schadevergoeding .....
o Blijkbaar was dit geen ….. "monstrous new crime."

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Leopold de halve

Vandaag in de Standaard

Het Westen heeft zich niet te moeien in deze regio waar etnische Russen wonen, en westerse chantage zal averechts werken. Rusland heeft veel bondgenoten zoals Brazilië, China, Indië, etc..

Het Westen denkt dat het het recht heeft overal in te grijpen en rebellen of opstanden te steunen(zoals in Kiev), maar o wee als Rusland hetzelfde doet.

Rusland kan wel miljarden verliezen, ik denk dat de meeste Russen het er voor over hebben en de belangen van de oligarchen daar liggen ze niet wakker van, om het eufemistisch te zeggen. Overigens als het Westen maatregelen neemt zal dat ook West-Europa pijn doen. Dan trekken Russische miljardairs hun hele kapitaal terug, wat bvb. een serieuze opdoffer zou zijn voor the city. Duitsland, Italië en Oost-Europa zouden dan een pak duurder moeten betalen voor hun gas.
De handel met China neemt fenomenaal snel toe, en de huidige westerse dreigementen doen dat alleen nog maar versnellen. Het economische zwaartepunt van Rusland verplaatst zich duidelijk naar het oosten. Ook al omdat Oekraïne een economische ramp geworden is. Vooral de Russische regio's die grenzen aan Oekraïne zoals Bryansk hebben daar negatieve gevolgen van en horen bij de armste van Rusland.

En als het Westen strafmaatregelen neemt, komen er natuurlijk tegenmaatregelen, dat is de logica zelve. Zo bvb. zie ik dan geen reden waarom Rusland dan niet hun meest geavanceerde wapens niet aan landen als Iran zouden verkopen(om maar eezn voorbeeld te geven, als Iran BUK in handen krijgt en andere hooggesofistikeerde wapens en luchtafweer, en dus ook de Hezbollah, zou dat een echte game-changer zijn in het midden-ooisten, Israel heeft er dus alle belang bij het Westen onder druk te zetten om geen sancties tegen Rusland te nemen), en waarom Amerikaanse, Britse, Belgische, etc. bedrijven die aandelen hebben in Rusland of Kazachstan, voornamelijk in de grondstoffenindustrie, niet genationaliseerd zouden kunnen worden, zonder vergoeding.

De jaren 90 waar de Britse minister naar verwijst waren slechte jaren voor Rusland, daar wil niemand naar terug, dan veel liever terug naar de koude oorlog. Ik denk dat hij nog heel wat huiswerk moet maken voor hij zomaar op de internationale diplomatieke scene losgelaten kan worden.

[Islamitisch Verzet]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Wel interessant dat een krijger van het Kalifaat zich (opnieuw) aan dezelfde zijde bevindt van de westerse leiders...

Ik ben neutraal, dat ze elkander even hard mogen vernietigen.

Oorspronkelijk geplaatst door Islamitisch Verzet

Hopelijk komt het tot een rechtstreeks duel tussen Amerika en Rusland.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Islamitisch Verzet

Ik ben neutraal, dat ze elkander even hard mogen vernietigen.

Jij wil alleen het slechtste voor deze christenhonden, dat wist ik al. Er vechten echter ook moslims mee, die evenwel gelukkig niet uw waanideeën delen.
Ondertussen blijft Assad aan de macht, en Irak maakt vorderingen in de strijd tegen de terroristen. Beide landen krijgen steun en wapens van Rusland. Zeer binnenkort zullen de ISIS terroristen hun 70 maagden mogen ontmoeten. (tenzij ze als laffe honden naar Saudi Arabie vluchten)

[Antoon]

Oorspronkelijk geplaatst door Islamitisch Verzet

Ik ben neutraal, dat ze elkander even hard mogen vernietigen.

Dat is jouw wens. Dat wij mekaar zouden aan doen zoals wat jullie doen in Syrië, Egypte, Irak, Afghanistan, ... mekaar met honderdduizenden afmaken als beesten. Toch?

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Dat is jouw wens. Dat wij mekaar zouden aan doen zoals wat jullie doen in Syrië, Egypte, Irak, Afghanistan, ... mekaar met honderdduizenden afmaken als beesten. Toch?

Het Westen doet al erg haar best Russen en Oekraïeners tegen elkaar op e zetten, net als ze al decennia in het midden-oosten doen. Verdeel en heers.
Maar Rusland is geen onderontwikkeld derde wereldland dat zich niet kan verdedigen, het Westen kan veel kabaal maken maar Rusland blijft het spel beheersen, dat vinden de heren in Londen, Brussel en Washington duidelijk niet leuk, dat zijn ze niet gewend.

[Antoon]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Het Westen doet al erg haar best Russen en Oekraïeners tegen elkaar op e zetten, net als ze al decennia in het midden-oosten doen. Verdeel en heers.
Maar Rusland is geen onderontwikkeld derde wereldland dat zich niet kan verdedigen, het Westen kan veel kabaal maken maar Rusland blijft het spel beheersen, dat vinden de heren in Londen, Brussel en Washington duidelijk niet leuk, dat zijn ze niet gewend.

Ze hadden inderdaad nooit gedacht dat de Russen weer eens een volle passagiersvliegtuig zouden neerhalen met 300 onschuldige mensen aan boord.

[Kodo Kodo]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Het Westen heeft zich niet te moeien in deze regio waar etnische Russen wonen, en westerse chantage zal averechts werken. Rusland heeft veel bondgenoten zoals Brazilië, China, Indië, etc..

Het Westen denkt dat het het recht heeft overal in te grijpen en rebellen of opstanden te steunen(zoals in Kiev), maar o wee als Rusland hetzelfde doet.

Rusland kan wel miljarden verliezen, ik denk dat de meeste Russen het er voor over hebben en de belangen van de oligarchen daar liggen ze niet wakker van, om het eufemistisch te zeggen. Overigens als het Westen maatregelen neemt zal dat ook West-Europa pijn doen. Dan trekken Russische miljardairs hun hele kapitaal terug, wat bvb. een serieuze opdoffer zou zijn voor the city. Duitsland, Italië en Oost-Europa zouden dan een pak duurder moeten betalen voor hun gas.
De handel met China neemt fenomenaal snel toe, en de huidige westerse dreigementen doen dat alleen nog maar versnellen. Het economische zwaartepunt van Rusland verplaatst zich duidelijk naar het oosten.

En als het Westen strafmaatregelen neemt, komen er natuurlijk tegenmaatregelen, dat is de logica zelve. Zo bvb. zie ik dan geen reden waarom Rusland dan niet hun meest geavanceerde wapens niet aan landen als Iran zouden verkopen, en waarom Amerikaanse, Britse, Belgische, etc. bedrijven die aandelen hebben in Rusland of Kazachstan, voornamelijk in de grondstoffenindustrie, niet genationaliseerd zouden kunnen worden, zonder vergoeding.

De jaren 90 waar de Britse minister naar verwijst waren slechte jaren voor Rusland, daar wil niemand naar terug, dan veel liever terug naar de koude oorlog. Ik denk dat hij nog heel wat huiswerk moet maken voor hij zomaar op de internationale diplomatieke scene losgelaten kan worden.

Dit lijkt me wel te kloppen, maar de nadruk ligt in jouw bericht op gelijk halen in een krachtmeting en dat is ook een aspect dat aandacht verdient. In dit forum zal het de meesten echter meer interesseren wie gelijk heeft, of hij gelijk kan halen of niet.

Op dit moment eist Rusland een onafhankelijk onderzoek, terwijl de VS en hun vazallen meteen wisten dat, vereenvoudigd gezegd, "het Russische kamp" schuldig was aan iets waar het absoluut geen enkel belang bij kan hebben.

Stel nu dat het onwaarschijnlijke blijkt te kloppen, en dat dat 'Russische kamp' een verschrikkelijke vergissing begaan heeft die niet door het VS-kamp is uitgelokt, dat het werkelijk toeval is dat alweer een Maleisisch vliegtuig neerstort, dat het werkelijk toeval is dat uitgerekend dit vliegtuig over dat gebied werd gestuurd, enzovoort: dan nóg zou het onverantwoord en misdadig zijn dit als voorwendsel voor een confrontatie met Rusland te gebruiken.

Media die de confrontatiekoers varen, zijn immoreel bezig, en het zou verbazend zijn als ze ons voor het overige wel eerlijk zouden willen informeren.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Kodo Kodo

Dit lijkt me wel te kloppen, maar de nadruk ligt in jouw bericht op gelijk halen in een krachtmeting en dat is ook een aspect dat aandacht verdient. In dit forum zal het de meesten echter meer interesseren wie gelijk heeft, of hij gelijk kan halen of niet.

Op dit moment eist Rusland een onafhankelijk onderzoek, terwijl de VS en hun vazallen meteen wisten dat, vereenvoudigd gezegd, "het Russische kamp" schuldig was aan iets waar het absoluut geen enkel belang bij kan hebben.

Stel nu dat het onwaarschijnlijke blijkt te kloppen, en dat dat 'Russische kamp' een verschrikkelijke vergissing begaan heeft die niet door het VS-kamp is uitgelokt, dat het werkelijk toeval is dat alweer een Maleisisch vliegtuig neerstort, dat het werkelijk toeval is dat uitgerekend dit vliegtuig over dat gebied werd gestuurd, enzovoort: dan nóg zou het onverantwoord en misdadig zijn dit als voorwendsel voor een confrontatie met Rusland te gebruiken.

Media die de confrontatiekoers varen, zijn immoreel bezig, en het zou verbazend zijn als ze ons voor het overige wel eerlijk zouden willen informeren.

Als u naar de neergeschoten passagiersvliegtuigen kijkt vanaf 1940 blijkt dit hoofdzakelijk om vergissingen te gaan.
Waar het nu vooral om draait, het slecht/niet mee willen werken aan repatriëring en de mogelijkheid tot onderzoek van de ramp

[Islamitisch Verzet]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ondertussen blijft Assad aan de macht

Niet voor lang meer.

The Islamic state of Iraq and al-Sham has seized a natural gas field in eastern Syria from forces loyal to President Assad.

Het eerste echte gevecht tussen het regime en IS in een strategisch gelegen plek met belangrijke resources. Het regime bleek niet opgewassen te zijn tegen de Islamitische leeuwen, waarbij een 200 Assadi's sneuvelden.

A prelude for what's coming next. BAQIYAH!

en Irak maakt vorderingen in de strijd tegen de terroristen.

[tomm]

Islamitisch Verze

]Niet voor lang meer.

Dat hoor ik nu toch al enkele jaren.

Heb je nu nog steeds niet door dat jullie gemanipuleerd worden door Israel en de VS om zoveel mogelijk chaos in de Arabische wereld te creëren?