Toestel uit Schiphol "neergeschoten" boven Oekraïne?

[Nietzsche]

"en dat is vast niet het enige dat je in je mond steekt" MUAHAHAHHA !

[E. Migrant]

Oorspronkelijk geplaatst door zonbron

Poetin heeft zich vergist. Hij had gewoonweg het Oosten moeten innemen.

Bij de Krim operatie viel 1 dode.

Sinds de Russen Europa en de US in april vrij spel gegeven hebben en Poroshenko hebben laten verkiezen, zijn er al meer dan 500 burgerdoden in het 'Russisch' kamp.

De Russen zijn inderdaad veel te braaf geweest en hadden beter het oosten of geheel Ukraine bezet toen dat nog een fluitje van een cent was geweest.

Er zouden veel en veel minder doden gevallen zijn.

Helaas zitten er in EU en US een hele hoop bloedhonden die roepen om moord en doodslag (zowel onder eigen vrienden, familie en kenissen, als hier op 't forum als elders).

Vooral de de-humanizerende toon van het westen tegenover de Russen lijkt mij heel erg verontrustend. Lijkt erg op hoe Europa vroeger de Indianen en de Afrikanen en de Joden afschilderde. Het lijkt erop of we moeten klaargemaakt worden voor weer een grote genocidale kuispartij.

[tomm]

Het is misschien interessant om eens te kijken hoe de Maleisiërs op deze ramp reageren.

The popular story line is this. It appears that the Russians are behind all this. It appears that the separatist rebels who are fighting to keep Ukraine as an integral part of USSR are the people responsible for shooting down MH17. The American controlled world media wasted no time cultivating the what appears to be version. And the world appears to believe it.But what if, the real culprits were the Ukrainians themselves who actually shot down the plane but worked with America in blaming the Russians and Putin? They did that on purpose . That will provide them the justification to continue attacking and causing mischief to Putin and Russia. And serve American interests in Europe.
The term separatist rebels is given by the west under directive from America of course. America wants the present regime that is ruling Ukraine to remain as its proxy state. The so called separatists are fighting to evict the mafia government funded and supported by America. Putin can’t have an Ukrainian state serving as a dagger pointing to its heart or to use a more current comparison have a BUK SA-11 pointing towards its vital parts.
http://www.themalaysiantimes.com.my/...against-putin/

[tomm]

KUALA LUMPUR, July 22: The Russian government today thanked and praised the Malaysian government for remaining neutral pending the completion of the investigation into the crash of Malaysia Airlines (MAS) Flight MH17 which is believed to have been shot down.

Russian Ambassador to Malaysia Lyudmila Vorobyeva said that while many countries blamed Russia for the tragic incident in which 298 people were killed, Malaysia remained impartial and focused on the final outcome of the investigation.

“We are very appreciative that the Malaysian government is neutral, not blaming anyone before any tangible evidence that would be produced as a result of the international investigation.

“We are very appreciative, we are very thankful to the Government of Malaysia,” she told a press conference at the Russian Embassy here.

http://www.themalaysiantimes.com.my/...7-crash-issue/

Dat lijkt niet alleen de mening te zijn van de M

[tomm]

KUALA LUMPUR, July 22: The Russian government today thanked and praised the Malaysian government for remaining neutral pending the completion of the investigation into the crash of Malaysia Airlines (MAS) Flight MH17 which is believed to have been shot down.

Russian Ambassador to Malaysia Lyudmila Vorobyeva said that while many countries blamed Russia for the tragic incident in which 298 people were killed, Malaysia remained impartial and focused on the final outcome of the investigation.

“We are very appreciative that the Malaysian government is neutral, not blaming anyone before any tangible evidence that would be produced as a result of the international investigation.

“We are very appreciative, we are very thankful to the Government of Malaysia,” she told a press conference at the Russian Embassy here.

http://www.themalaysiantimes.com.my/...7-crash-issue/

Dat lijkt niet alleen de mening te zijn van de Maleisiërs, ook in Latijns-Amerika, China, Indië en de rest van de niet-westerse wereld wordt vooral de VS met de vinger gewezen wegens het aanmoedigen van het Oekraïense regime en de oorlog in Oost-Oekraïne. Ook het feit dat de VS zonder enig bewijs Rusland beschuldigt valt niet in goede aarde. Begrijpelijk, want veel van die landen waren ooit zelf slachtoffer van de VS.

[Kodo Kodo]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Migrant

De Russen zijn inderdaad veel te braaf geweest en hadden beter het oosten of geheel Ukraine bezet toen dat nog een fluitje van een cent was geweest.

Er zouden veel en veel minder doden gevallen zijn.

Helaas zitten er in EU en US een hele hoop bloedhonden die roepen om moord en doodslag.

Pas maar op dat je niet om moord en doodslag roept voordat je het zelf beseft. Er zouden minder doden gevallen zijn als het Westen constructiever met Rusland had samengewerkt.

Miljoenen Oekraïners zijn onder Stalin vermoord en hun gronden zijn vervolgens ingepalmd door landbouwbedrijven waarop Russen werkten. Dat praat de misdaden van Poroshenko niet goed, maar het verklaart wel veel. Ik ben blij dat Rusland zich terughoudend heeft opgesteld, want een bezetting zou olie op het vuur zijn geweest.

Maar natuurlijk moeten de Russisch-gezinde Oekraïners beter beschermd worden. Het zou tevens de nationalistische Oekraïners, die ik kan begrijpen, maar die veel te ver dreigen te gaan, tegen zichzelf beschermen.

Het Westen is partij gaan trekken, gaan provoceren en ophitsen, en Rusland militair gaan bedreigen, in plaats van alles in het werk te stellen om het lijden aan beide zijden te lenigen en verzoening te bevorderen en met Rusland samen te werken. Jammer.

[tomm]

En wat de Oost-Oekraïeners er zelf van denken:
An SA-11 missile system, or Buk, may be what Western intelligence officials believe shot down Malaysia Airlines Flight 17. Yet for most people in eastern Ukraine, even those who live in places where the infamous Buk system was believed to have lumbered past, the idea that pro-Russian rebels used it to bring down Flight 17, bound from Amsterdam to Kuala Lumpur, draws only scorn.

Many people interviewed in the days since the downing of the plane agreed that what happened was a tragedy. Villagers who live nearby brought flowers, stuffed animals and candles to the site, and many volunteered in a largely inept recovery effort that seemed to have ground to a halt on Tuesday.

Yet opinions soon diverged. Most said they had never heard or seen the weapon. Many questioned its existence. A number of people asserted that it had been invented by Ukraine’s central government as a diversionary tactic in its war against pro-Russian rebels.

“Poroshenko said he was going to bring us a surprise,” said a thin man with gray hair and angry eyes, referring to a remark by Ukraine’s president, Petro O. Poroshenko, who was speaking about his government’s military operation against the rebels. “There’s your surprise.”

The alternate reality that has formed in eastern Ukraine means that the destruction of the plane and the aftermath have not done much to change the dynamic of the conflict here. Most residents continue to trust the rebels, even though much of the world sees them as outlaws responsible for the deaths of the 298 passengers and crew aboard the airliner.

The reasons for distrusting the American conclusion come from deep within society. The government in Kiev is prosecuting a war here, and civilians are suffering as a result, their minds hardening. (Last week, at least 11 people were killed in a bombing here that fell short of a rebel base.) The rebels are largely impoverished local people, and many here simply do not believe they could operate a sophisticated piece of military machinery.

The conflict has thrust so deeply into peoples’ lives that their attention, and patience, for the sorrow of others extends only so far. Standing outside the rubble of his apartment building at 14 Lenin Street, Victor Dmitrovich, an elderly man with a bandaged head whose wife died in the bombing, voiced a common sentiment: “Why should we talk about the Boeing?” he said. “We have our own sadness.”

Continue reading the main storyContinue reading the main storyContinue reading the main story
People here are also heavily influenced by Russian television, which has been beamed into most every house in rebel-controlled territory after separatists took over the television towers in these areas earlier this year.

Even on the day after the crash, the conclusions drawn by people in the village of Grabovo, which was nearly crushed as the plane fell, were beginning to settle into a pattern consistent with the narrative on Russian television — that a Ukrainian plane shot down the airliner.

One woman, who had pulled up to a friend’s house in a small Lada car, was recounting through tears how she had seen the jet crash just yards from her home, when her husband interjected: “The rocket came from over there.”

She swung around and said: “There was no rocket. It was a fighter jet. One hundred percent.”
http://www.nytimes.com/2014/07/23/wo...lief.html?_r=0

[tomm]

Nieuwe ontwikkelingen: het Oekraïense ministerie van defensie zegt dat Rusland een van de volgende dagen rechtstreeks zal interveniëren in het conflict, en een humanitaire operatie zal opzetten om het bloedvergieten te stoppen.

Als dat waar is betekent dat goed nieuws, zowel voor de burgers van het gebied als voor de veiligheid van de internationale luchtvaart. Rusland kan dan orde en rust brengen in het gebied, en dan zal Oekraïne wel gedwongen worden om te onderhandelen over meer autonomie of onafhankelijkheid voor de regio.

[Kodo Kodo]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

KUALA LUMPUR, July 22: The Russian government today thanked and praised the Malaysian government for remaining neutral pending the completion of the investigation into the crash of Malaysia Airlines (MAS) Flight MH17 which is believed to have been shot down.

Russian Ambassador to Malaysia Lyudmila Vorobyeva said that while many countries blamed Russia for the tragic incident in which 298 people were killed, Malaysia remained impartial and focused on the final outcome of the investigation.

“We are very appreciative that the Malaysian government is neutral, not blaming anyone before any tangible evidence that would be produced as a result of the international investigation.

“We are very appreciative, we are very thankful to the Government of Malaysia,” she told a press conference at the Russian Embassy here.

http://www.themalaysiantimes.com.my/...7-crash-issue/

Dat lijkt niet alleen de mening te zijn van de Maleisiërs, ook in Latijns-Amerika, China, Indië en de rest van de niet-westerse wereld wordt vooral de VS met de vinger gewezen wegens het aanmoedigen van het Oekraïense regime en de oorlog in Oost-Oekraïne. Ook het feit dat de VS zonder enig bewijs Rusland beschuldigt valt niet in goede aarde. Begrijpelijk, want veel van die landen waren ooit zelf slachtoffer van de VS.

Ik weet niet hoeveel westerlingen zich, evenals ikzelf, volledig bij dit Russische standpunt kunnen aansluiten. Het zou zeker een meerderheid zijn als de media ons niet zo met propaganda bestookten, voor één keer dat er iets gebeurt waardoor zelfs de modale westerling zich gaat afvragen waar Oekraïne ergens op de wereldkaart ligt...

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Kodo Kodo

Pas maar op dat je niet om moord en doodslag roept voordat je het zelf beseft. Er zouden minder doden gevallen zijn als het Westen constructiever met Rusland had samengewerkt.

Miljoenen Oekraïners zijn onder Stalin vermoord en hun gronden zijn vervolgens ingepalmd door landbouwbedrijven waarop Russen werkten. Dat praat de misdaden van Poroshenko niet goed, maar het verklaart wel veel. Ik ben blij dat Rusland zich terughoudend heeft opgesteld, want een bezetting zou olie op het vuur zijn geweest.

Maar natuurlijk moeten de Russisch-gezinde Oekraïners beter beschermd worden. Het zou tevens de nationalistische Oekraïners, die ik kan begrijpen, maar die veel te ver dreigen te gaan, tegen zichzelf beschermen.

Het Westen is partij gaan trekken, gaan provoceren en ophitsen, en Rusland militair gaan bedreigen, in plaats van alles in het werk te stellen om het lijden aan beide zijden te lenigen en verzoening te bevorderen en met Rusland samen te werken. Jammer.

Ook de kwestie Stalin verdeelt Oekraïne, op de Krim en in het oosten is hij nog steeds een grote leider, in het Westen van Oekraïne een schurk, die de nationalistische banderovtsi naar kampen in Siberië stuurde.
Wat betreft de zogenaamde Holodomor, ook daarover zijn de meningen sterk verdeeld in Oekraïne en Rusland. Sommige zien het als een uitvindsel van de nazi's en hun Oekraïens-nationalistische handlangers, andere geloven het echt dat dit niet zomaar een hongersnood was maar politiek gemotiveerd.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Kodo Kodo

Ik weet niet hoeveel westerlingen zich, evenals ikzelf, volledig bij dit Russische standpunt kunnen aansluiten. Het zou zeker een meerderheid zijn als de media ons niet zo met propaganda bestookten, voor één keer dat er iets gebeurt waardoor zelfs de modale westerling zich gaat afvragen waar Oekraïne ergens op de wereldkaart ligt...

inderdaad, toch merk ik dat veel Europeanen, in tegenstelling tot Amerikanen, de pers niet zomaar geloven.

[Kodo Kodo]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Nieuwe ontwikkelingen: het Oekraïense ministerie van defensie zegt dat Rusland een van de volgende dagen rechtstreeks zal interveniëren in het conflict, en een humanitaire operatie zal opzetten om het bloedvergieten te stoppen.

Als dat waar is betekent dat goed nieuws, zowel voor de burgers van het gebied als voor de veiligheid van de internationale luchtvaart. Rusland kan dan orde en rust brengen in het gebied, en dan zal Oekraïne wel gedwongen worden om te onderhandelen over meer autonomie of onafhankelijkheid voor de regio.

Afwachten wat ze met 'humanitair' bedoelen, maar als ze het goed aanpakken, zal uiteindelijk het Westen gezichtsverlies lijden.

[Kodo Kodo]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

inderdaad, toch merk ik dat veel Europeanen, in tegenstelling tot Amerikanen, de pers niet zomaar geloven.

Uiteindelijk schieten de media in hun eigen voet, want de abonnenten haken steeds meer af.

[tomm]

Zo denkt men erover in China, de nieuwe supermacht:

Even before there were any details about the crash of MH17, the American Secretary of State John Kerry already called on the Europeans to now finally agree to tougher sanctions against Russia. The U.S. and Ukraine also claim to be in possession of satellite images and maps that would indicate the start of an SA-11 surface to air missile. Evidence to support their allegations has been, however, presented to the world public by neither the U.S. nor Ukraine.
Russia, however, had submitted its own maps and satellite photos of the crash site on Monday. The Russian side claims that Ukrainian warplanes had approached shortly before the crash of the MH17 passenger plane. They called on the government of Western Ukraine to explain what it did with the fighter jets in coming. In addition, a Russian general urged the U.S. and Western Ukraine to submit their satellite photos as evidence.
Who is to blame?
The Western media seem to see the culprit in Russian President Vladimir Putin - again. So much so that now, in despair, the parents of the children who were killed in the plane crash even wrote their pain letters to the President of Russia, which will then be published promptly by the media.
In this way, in Europe, more and more hatred is directed against the Russians. Conversely, the Russians feel unfairly treated and forced into a corner - accordingly outraged are the reports in the Russian media. In Russia, the anger is growing.
Now, rather than getting involved in an attempt to exploit the sadness and anger of the families of the victims and of the whole West to push through a foreign policy agenda - namely the isolation of Russia, which the United States has been aiming for a long time, you should rather keep quiet and wait what the investigations in MH17 bring to light. For example the flight recorder, which the eastern Ukrainian rebels have now handed over to the representatives of the Malaysian government, may provide enlightenment.
Europe at a crossroads
It is quite possible that Europe is currently in one of the most important phases of its history. In most countries of the EU the economy is prostrate, with unemployment and especially youth unemployment rising rapidly. In such situations historically, governments have always liked to use a war to divert from the actual problems.
Make sure you get the results of the investigation of the plane crash, wait and build no more hatred and anger on both sides of the media. Exactly one hundred years after one of the largest European catastrophes, Europe does not need a second Archduke Ferdinand moment *.http://english.peopledaily.com.cn/n/...9-8759716.html

[Kodo Kodo]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ook de kwestie Stalin verdeelt Oekraïne, op de Krim en in het oosten is hij nog steeds een grote leider, in het Westen van Oekraïne een schurk, die de nationalistische banderovtsi naar kampen in Siberië stuurde.
Wat betreft de zogenaamde Holodomor, ook daarover zijn de meningen sterk verdeeld in Oekraïne en Rusland. Sommige zien het als een uitvindsel van de nazi's en hun Oekraïens-nationalistische handlangers, andere geloven het echt dat dit niet zomaar een hongersnood was maar politiek gemotiveerd.

Stalin heeft velen in de armen van Hitler gejaagd. Die hebben zich vergist, maar het was een begrijpelijke vergissing. De weigering van vele Russen om voor deze vergissing begrip op te brengen heeft ertoe bijgedragen dat fascisten in West-Oekraïne een kans krijgen, ook al zijn de gewone mensen daar helemaal geen fascisten (maar veel Russen noemen hen wel zo). Wat de holodomor betreft, zou een beetje Vergangenheitsbewältigung de Russen deugd doen. Het probleem is dat de Russen zelf zo veel onder de oorlog geleden hebben, dat het natuurlijk wat veel gevraagd is om begrip op te brengen voor mensen die nog meer geleden hebben en daarom voor de vijand gekozen hebben. In België hebben we dat alles in een veel zachtere vorm ook meegemaakt.

En ja, natuurlijk mogen de Oekraïners ook aan Vergangenheitsbewältigung doen...

De Gegenwartsbewältigung moet echter voorrang krijgen, en die zal beter lukken als in de hele wereld de dollar eruit wordt gegooid. De dollar is de grootste oorzaak van armoede en conflicten, ook bij de Amerikanen zelf.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Kodo Kodo

Stalin heeft velen in de armen van Hitler gejaagd. Die hebben zich vergist, maar het was een begrijpelijke vergissing. De weigering van vele Russen om voor deze vergissing begrip op te brengen heeft ertoe bijgedragen dat fascisten in West-Oekraïne een kans krijgen, ook al zijn de gewone mensen daar helemaal geen fascisten (maar veel Russen noemen hen wel zo). Wat de holodomor betreft, zou een beetje Vergangenheitsbewältigung de Russen deugd doen. Het probleem is dat de Russen zelf zo veel onder de oorlog geleden hebben, dat het natuurlijk wat veel gevraagd is om begrip op te brengen voor mensen die nog meer geleden hebben en daarom voor de vijand gekozen hebben. In België hebben we dat alles in een veel zachtere vorm ook meegemaakt.

En ja, natuurlijk mogen de Oekraïners ook aan Vergangenheitsbewältigung doen...

De Gegenwartsbewältigung moet echter voorrang krijgen, en die zal beter lukken als in de hele wereld de dollar eruit wordt gegooid. De dollar is de grootste oorzaak van armoede en conflicten, ook bij de Amerikanen zelf.

De dollar is slechts een symbool van het wereldwijde kapitalistische systeem met Wallstreet als voornaamste draaischijf. (hoewel door de opkomst van landen als China dit toch aan het veranderen is)

De tweede wereldoorlog blijft zeer sterk aanwezig in Rusland. De belangrijkste feestdag in Rusland, Belarus, Kazachstan, etc. blijft "overwinningsdag" (den pabedy). Dat een deel van de Oekraïeners collaboreerden werd hen nooit echt vergeven. Er waren echter meer Oekraïeners die voor dan tegen de Sovjets vochten, dat mag men ook niet vergeten. Daarnaast was het nog ingewikkelder in West-Oekraïene want Bandera vocht op een bepaald moment tegen de nazi's, en er waren ook Joodse, Poolse, en communistische verzetsorganisaties, die elkaar dikwijls bevochten.
Dat in tegenstelling tot de Baltische landen waar bijna de hele bevolking (behalve de Joden en de Russen natuurlijk) collaboreerde met de nazi's.

[Kodo Kodo]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Zo denkt men erover in China, de nieuwe supermacht:

Even before there were any details about the crash of MH17, the American Secretary of State John Kerry already called on the Europeans to now finally agree to tougher sanctions against Russia. The U.S. and Ukraine also claim to be in possession of satellite images and maps that would indicate the start of an SA-11 surface to air missile. Evidence to support their allegations has been, however, presented to the world public by neither the U.S. nor Ukraine.
Russia, however, had submitted its own maps and satellite photos of the crash site on Monday. The Russian side claims that Ukrainian warplanes had approached shortly before the crash of the MH17 passenger plane. They called on the government of Western Ukraine to explain what it did with the fighter jets in coming. In addition, a Russian general urged the U.S. and Western Ukraine to submit their satellite photos as evidence.
Who is to blame?
The Western media seem to see the culprit in Russian President Vladimir Putin - again. So much so that now, in despair, the parents of the children who were killed in the plane crash even wrote their pain letters to the President of Russia, which will then be published promptly by the media.
In this way, in Europe, more and more hatred is directed against the Russians. Conversely, the Russians feel unfairly treated and forced into a corner - accordingly outraged are the reports in the Russian media. In Russia, the anger is growing.
Now, rather than getting involved in an attempt to exploit the sadness and anger of the families of the victims and of the whole West to push through a foreign policy agenda - namely the isolation of Russia, which the United States has been aiming for a long time, you should rather keep quiet and wait what the investigations in MH17 bring to light. For example the flight recorder, which the eastern Ukrainian rebels have now handed over to the representatives of the Malaysian government, may provide enlightenment.
Europe at a crossroads
It is quite possible that Europe is currently in one of the most important phases of its history. In most countries of the EU the economy is prostrate, with unemployment and especially youth unemployment rising rapidly. In such situations historically, governments have always liked to use a war to divert from the actual problems.
Make sure you get the results of the investigation of the plane crash, wait and build no more hatred and anger on both sides of the media. Exactly one hundred years after one of the largest European catastrophes, Europe does not need a second Archduke Ferdinand moment *.http://english.peopledaily.com.cn/n/...9-8759716.html

Bedankt, Tomm, je zoekt alles op wat ik me zat af te vragen. Een heel evenwichtig en bezonnen Chinees standpunt!

Er is echter wel een probleempje ontstaan, en weer vraag ik me af of de VS daar niet achter zitten:

For example the flight recorder, which the eastern Ukrainian rebels have now handed over to the representatives of the Malaysian government, may provide enlightenment.

Black Boxes To Be Analyzed In "Impartial" London.

Het artikel wordt gevolgd door lezersbrieven. Wie het zaakje vertrouwen en wie het niet vertrouwen vinden daarin hun gading, en we zullen zien wat eruit komt. Ik verwacht een nietszeggende diplomatische uitspraak die alles in het midden laat.

[Gipsy]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Nieuwe ontwikkelingen: het Oekraïense ministerie van defensie zegt dat Rusland een van de volgende dagen rechtstreeks zal interveniëren in het conflict, en een humanitaire operatie zal opzetten om het bloedvergieten te stoppen.

Als dat waar is betekent dat goed nieuws, zowel voor de burgers van het gebied als voor de veiligheid van de internationale luchtvaart. Rusland kan dan orde en rust brengen in het gebied, en dan zal Oekraïne wel gedwongen worden om te onderhandelen over meer autonomie of onafhankelijkheid voor de regio.

Totaal ongeloofwaardig. Rusland heeft geen enkel mandaat of legitimiteit te interveneren in Oekraïne. Te meer ze zelf stoken en wapens en manschappen leveren (waar de MH vlucht werd met neergehaald). Na de annexatie van de Krim, die Rusland economisch heeft doen kelderen, is het weinig waarschijnlijk dat ze volharden in de boosheid.

[Gelukkoos]

Wel dom van de persoon die deze vlucht uitgestippeld of gepland heeft. Boven oorlogsgebied namelijk!!!

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Totaal ongeloofwaardig. Rusland heeft geen enkel mandaat of legitimiteit te interveneren in Oekraïne. Te meer ze zelf stoken en wapens en manschappen leveren (waar de MH vlucht werd met neergehaald). Na de annexatie van de Krim, die Rusland economisch heeft doen kelderen, is het weinig waarschijnlijk dat ze volharden in de boosheid.

De Russische economie is niet gekelderd, groeit zelfs nog sneller dan die van de eurozone. Oekraïne daarentegen is een ander verhaal. Een collega die van daar afkomstig is vertelde dat de markten in Centraal-Oekraïne zogoed als verlaten zijn omdat de handel met Rusland en Belarus is stilgevallen, door inflatie zijn de lonen en pensioenen, die al belachelijk laag waren, niets meer waard. De toegenomen armoede valt overal op volgens hem. En in oktober zijn de gasvoorraden uitgeput, het belooft een zeer barre winter te worden...
Het regime kan nu nog wel teren op nationalistische gevoelens en rethoriek, maar als de mensen honger en koud hebben zal de populariteit die het regime nog heeft in bepaalde delen van Oekraïne niet blijven duren. Daarenboven heeft maidan verwachtingen gecreëerd die het nooit zal kunnen inlossen.

Rusland heeft geen internationaal mandaat, de VS hadden dat ook niet toen ze Irak binnenvielen. Mandaat of geen mandaat, het is beter als er een einde komt aan het bloedvergieten, en het regime gedwongen wordt om te onderhandelen over de toekomst van de etnische russen in Oost-Oekraïne.