Toestel uit Schiphol "neergeschoten" boven Oekraïne?

[tomm]

De communistische partij werd vandaag verboden door het regime, net als andere politieke partijen die niet achter het regime staan. Al heel wat "separatisten" die niets met de rebellen te zien hebben zitten in de gevangenis wegens "separatisme". De lijst met politieke gevangenen wordt steeds langer naarmate het regime totalitairder en bloeddorstiger wordt. Wie voor separatisme pleit, zoals de betogers in Odessa(overigens is nog niemand vervolgd voor de brute moord op tientallen demonstranten in Odessa), wordt tot 15 jaar gevangenis veroordeeld. pro-Russische journalisten worden vermoord of gevangen gehouden zonder proces.



http://english.cntv.cn/2014/04/08/AR...42829309.shtml
http://www.refworld.org/publisher,HR...849c3e4,0.html

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Kodo Kodo

Bedankt, Tomm, je zoekt alles op wat ik me zat af te vragen. Een heel evenwichtig en bezonnen Chinees standpunt!

Er is echter wel een probleempje ontstaan, en weer vraag ik me af of de VS daar niet achter zitten:



Black Boxes To Be Analyzed In "Impartial" London.

Het artikel wordt gevolgd door lezersbrieven. Wie het zaakje vertrouwen en wie het niet vertrouwen vinden daarin hun gading, en we zullen zien wat eruit komt. Ik verwacht een nietszeggende diplomatische uitspraak die alles in het midden laat.

Bedankt voor de link

[dalibor]

Het is de zwarte doos van Malaysia Airlines en Maleisië mag beslissen waar ze ze heen stuurt voor onderzoek.

Ik vraag me trouwens af wie in de ogen van de conspirationalisten een betrouwbare partij zou kunnen zijn.

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Zo denkt men erover in China, de nieuwe supermacht:

Even before there were any details about the crash of MH17, the American Secretary of State John Kerry already called on the Europeans to now finally agree to tougher sanctions against Russia. The U.S. and Ukraine also claim to be in possession of satellite images and maps that would indicate the start of an SA-11 surface to air missile. Evidence to support their allegations has been, however, presented to the world public by neither the U.S. nor Ukraine.
Russia, however, had submitted its own maps and satellite photos of the crash site on Monday. The Russian side claims that Ukrainian warplanes had approached shortly before the crash of the MH17 passenger plane. They called on the government of Western Ukraine to explain what it did with the fighter jets in coming. In addition, a Russian general urged the U.S. and Western Ukraine to submit their satellite photos as evidence.
Who is to blame?
The Western media seem to see the culprit in Russian President Vladimir Putin - again. So much so that now, in despair, the parents of the children who were killed in the plane crash even wrote their pain letters to the President of Russia, which will then be published promptly by the media.
In this way, in Europe, more and more hatred is directed against the Russians. Conversely, the Russians feel unfairly treated and forced into a corner - accordingly outraged are the reports in the Russian media. In Russia, the anger is growing.
Now, rather than getting involved in an attempt to exploit the sadness and anger of the families of the victims and of the whole West to push through a foreign policy agenda - namely the isolation of Russia, which the United States has been aiming for a long time, you should rather keep quiet and wait what the investigations in MH17 bring to light. For example the flight recorder, which the eastern Ukrainian rebels have now handed over to the representatives of the Malaysian government, may provide enlightenment.
Europe at a crossroads
It is quite possible that Europe is currently in one of the most important phases of its history. In most countries of the EU the economy is prostrate, with unemployment and especially youth unemployment rising rapidly. In such situations historically, governments have always liked to use a war to divert from the actual problems.
Make sure you get the results of the investigation of the plane crash, wait and build no more hatred and anger on both sides of the media. Exactly one hundred years after one of the largest European catastrophes, Europe does not need a second Archduke Ferdinand moment *.http://english.peopledaily.com.cn/n/...9-8759716.html

China is geen nieuw supermacht en dat zullen ze ook nooit worden.

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

De communistische partij werd vandaag verboden door het regime, net als andere politieke partijen die niet achter het regime staan. Al heel wat "separatisten" die niets met de rebellen te zien hebben zitten in de gevangenis wegens "separatisme". De lijst met politieke gevangenen wordt steeds langer naarmate het regime totalitairder en bloeddorstiger wordt. Wie voor separatisme pleit, zoals de betogers in Odessa (overigens is nog niemand vervolgd voor de brute moord op tientallen demonstranten in Odessa), wordt tot 15 jaar gevangenis veroordeeld. pro-Russische journalisten worden vermoord of gevangen gehouden zonder proces.

http://english.cntv.cn/2014/04/08/AR...42829309.shtml
http://www.refworld.org/publisher,HR...849c3e4,0.html

Vreemd, het kan nochtans zo moeilijk niet zijn de daders te vatten. Het internet staat vol met bewijsmateriaal en beelden van de verdachten.

[tomm]

Een nieuw voorbeeld van de speciale vorm van democratie in Oekraïne:

Petro Symonenko, leader of the Ukrainian Communist Party faction, was attacked by parliamentarians during the Wednesday morning parliament session on July 23.http://www.kyivpost.com/content/ukra...da-357495.html

Het is niet de eerste maal dat Symonenko, wiens partij vandaag verboden werd, aangevallen werd.

Symonenko's car was attacked by a mob with baseball bats and Molotov cocktails as he left a TV interview.
http://en.wikipedia.org/wiki/Petro_Symonenko

http://www.youtube.com/watch?v=93b7oDqaHr0

"Democratie" op z'n maidans...

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Een nieuw voorbeeld van de speciale vorm van democratie in Oekraïne:

Petro Symonenko, leader of the Ukrainian Communist Party faction, was attacked by parliamentarians during the Wednesday morning parliament session on July 23.http://www.kyivpost.com/content/ukra...da-357495.html

Het is niet de eerste maal dat Symonenko, wiens partij vandaag verboden werd, aangevallen werd.

Symonenko's car was attacked by a mob with baseball bats and Molotov cocktails as he left a TV interview.
http://en.wikipedia.org/wiki/Petro_Symonenko

http://www.youtube.com/watch?v=93b7oDqaHr0

"Democratie" op z'n maidans...

"Democratie" op z'n maidans...

Waarvan de leiders aan het hoofd staan van de "anti-terroristische" operatie in het oosten van Oekraïne ...

[E. Migrant]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

En wat de Oost-Oekraïeners er zelf van denken:
An SA-11 missile system, or Buk, may be what Western intelligence officials believe shot down Malaysia Airlines Flight 17. Yet for most people in eastern Ukraine, even those who live in places where the infamous Buk system was believed to have lumbered past, the idea that pro-Russian rebels used it to bring down Flight 17, bound from Amsterdam to Kuala Lumpur, draws only scorn.

Many people interviewed in the days since the downing of the plane agreed that what happened was a tragedy. Villagers who live nearby brought flowers, stuffed animals and candles to the site, and many volunteered in a largely inept recovery effort that seemed to have ground to a halt on Tuesday.

Yet opinions soon diverged. Most said they had never heard or seen the weapon. Many questioned its existence. A number of people asserted that it had been invented by Ukraine’s central government as a diversionary tactic in its war against pro-Russian rebels.

“Poroshenko said he was going to bring us a surprise,” said a thin man with gray hair and angry eyes, referring to a remark by Ukraine’s president, Petro O. Poroshenko, who was speaking about his government’s military operation against the rebels. “There’s your surprise.”

The alternate reality that has formed in eastern Ukraine means that the destruction of the plane and the aftermath have not done much to change the dynamic of the conflict here. Most residents continue to trust the rebels, even though much of the world sees them as outlaws responsible for the deaths of the 298 passengers and crew aboard the airliner.

The reasons for distrusting the American conclusion come from deep within society. The government in Kiev is prosecuting a war here, and civilians are suffering as a result, their minds hardening. (Last week, at least 11 people were killed in a bombing here that fell short of a rebel base.) The rebels are largely impoverished local people, and many here simply do not believe they could operate a sophisticated piece of military machinery.

The conflict has thrust so deeply into peoples’ lives that their attention, and patience, for the sorrow of others extends only so far. Standing outside the rubble of his apartment building at 14 Lenin Street, Victor Dmitrovich, an elderly man with a bandaged head whose wife died in the bombing, voiced a common sentiment: “Why should we talk about the Boeing?” he said. “We have our own sadness.”

Continue reading the main storyContinue reading the main storyContinue reading the main story
People here are also heavily influenced by Russian television, which has been beamed into most every house in rebel-controlled territory after separatists took over the television towers in these areas earlier this year.

Even on the day after the crash, the conclusions drawn by people in the village of Grabovo, which was nearly crushed as the plane fell, were beginning to settle into a pattern consistent with the narrative on Russian television — that a Ukrainian plane shot down the airliner.

One woman, who had pulled up to a friend’s house in a small Lada car, was recounting through tears how she had seen the jet crash just yards from her home, when her husband interjected: “The rocket came from over there.”

She swung around and said: “There was no rocket. It was a fighter jet. One hundred percent.”
http://www.nytimes.com/2014/07/23/wo...lief.html?_r=0

Ondertussen weten we allemaal helaas wat Poroshenko een paar weken geleden bedoelde met "a nasty surprise":

Ukraine threatens rebels with 'nasty surprise' in new push

BY RICHARD BALMFORTH AND MARIA TSVETKOVA
KIEV/DONETSK Ukraine Tue Jul 8, 2014 3:48pm EDT

http://www.reuters.com/article/2014/...0FC11520140708

[Gipsy]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

De Russische economie is niet gekelderd, groeit zelfs nog sneller dan die van de eurozone. Oekraïne daarentegen is een ander verhaal. Een collega die van daar afkomstig is vertelde dat de markten in Centraal-Oekraïne zogoed als verlaten zijn omdat de handel met Rusland en Belarus is stilgevallen, door inflatie zijn de lonen en pensioenen, die al belachelijk laag waren, niets meer waard. De toegenomen armoede valt overal op volgens hem. En in oktober zijn de gasvoorraden uitgeput, het belooft een zeer barre winter te worden...
Het regime kan nu nog wel teren op nationalistische gevoelens en rethoriek, maar als de mensen honger en koud hebben zal de populariteit die het regime nog heeft in bepaalde delen van Oekraïne niet blijven duren. Daarenboven heeft maidan verwachtingen gecreëerd die het nooit zal kunnen inlossen.

Rusland heeft geen internationaal mandaat, de VS hadden dat ook niet toen ze Irak binnenvielen. Mandaat of geen mandaat, het is beter als er een einde komt aan het bloedvergieten, en het regime gedwongen wordt om te onderhandelen over de toekomst van de etnische russen in Oost-Oekraïne.

Uw economische informatie is serieus waardeloos. Niet te verwonderen als RT, Tass etc uw info bronnen zijn.

http://www.businessweek.com/articles...lier-than-ever

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Uw economische informatie is serieus waardeloos. Niet te verwonderen als RT, Tass etc uw info bronnen zijn.

http://www.businessweek.com/articles...lier-than-ever

Ik vertrouw je profieltje niet.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Uw economische informatie is serieus waardeloos. Niet te verwonderen als RT, Tass etc uw info bronnen zijn.

http://www.businessweek.com/articles...lier-than-ever

De rubel is al jaren ongeveer gelijk aan de oude Belgische frank. Volgens the economist groeide de Russische economie met 1,3%, veel minder dan in de jaren 2000 maar wel nog steeds meer dan de eurozone.

Oekraïne is een ander verhaal:

Fox News National Security Analyst KT McFarland spoke to Job Henning and Neil Shenai about the country’s economy. Henning is a fellow at the Truman National Security Project. Shenai is a professor at American University’s School of International Service.

The latest figures from Ukraine put state debt around $70 billion, according to The Wall Street Journal.

Shenai sees the country as an “economic basket case.”

Shenai believes “Ukraine’s problems stem from bad choices … the economic situation is [linked] to the current political realities, which don’t look good right now.

http://www.foxnews.com/world/2014/07...omic-disaster/

It almost seems unfair to burden a country with so many problems, but while the attention of Ukraine’s government has been focused on thwarting Russian efforts to destabilize the east the economy has continued to deteriorate rapidly. In a desperate effort to head off inflation (which in March alone was over 3%) and protect the value of the Hryvnia, the Ukrainian central bank hiked its main interest rate from 6.5 to 9.5%.
While these rate hikes did have some immediate impact (the Hryvnia rose about 8% against the dollar) the longer term implications are much more uncertain. What seems clear is that Ukraine just undertook a very significant amount of monetary tightening in an economy that is reeling (2014 growth had been optimistically forecast at around -3%). While the Hryvnia might temporarily strengthen, the simple fact is that Ukraine’s already terrible economic outlook just got that much worse.

The central bank was forced to take such desperate measures because the currency has been in free fall, losing more than 35% of its value against the dollar this year. The Hryvnia has been the world’s worst performing currency in 2014. The graph below gives some indication as to the terrifying magnitude and speed of the recent decline

Ukraine also faces enormous problems re-paying its debts, a substantial portion of which are denominated in dollars and other foreign currencies. Although it attracted little attention at the time, when it bought $3 billion worth of bonds at the end of 2013 Russia inserted a clause that stipulates that the total volume of Ukrainian state-guaranteed debt cannot exceed 60% of its annual GDP. If that threshold is breached, Russia can legally demand repayments on an accelerated schedule. Given the parlous state of the Ukrainian economy and its government’s extremely weak finances, this essentially means that if Ukraine’s debt exceeds 60% of its GDP Russia can legally force it to default.

Since that economic outlook is darkening, Ukraine’s already large funding needs have grown commensurately. It’s possible that additional aid will be forthcoming, but given the situation this will have to happen very quickly in order to have any impact.
http://www.forbes.com/sites/markadom...ring-collapse/

[Tavek]

Als we van onze gasverslaving af geraken, is Rusland failliet mij dunkt.

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Als we van onze gasverslaving af geraken, is Rusland failliet mij dunkt.

Er is een spreekwoord dat gaat als volgt: "met als steek je Parijs in een fles". Deze uitspraak heeft geen enkele waarde.

[Gipsy]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

De rubel is al jaren ongeveer gelijk aan de oude Belgische frank. Volgens the economist groeide de Russische economie met 1,3%, veel minder dan in de jaren 2000 maar wel nog steeds meer dan de eurozone.

Oekraïne is een ander verhaal:

Fox News National Security Analyst KT McFarland spoke to Job Henning and Neil Shenai about the country’s economy. Henning is a fellow at the Truman National Security Project. Shenai is a professor at American University’s School of International Service.

The latest figures from Ukraine put state debt around $70 billion, according to The Wall Street Journal.

Shenai sees the country as an “economic basket case.”

Shenai believes “Ukraine’s problems stem from bad choices … the economic situation is [linked] to the current political realities, which don’t look good right now.

http://www.foxnews.com/world/2014/07...omic-disaster/

It almost seems unfair to burden a country with so many problems, but while the attention of Ukraine’s government has been focused on thwarting Russian efforts to destabilize the east the economy has continued to deteriorate rapidly. In a desperate effort to head off inflation (which in March alone was over 3%) and protect the value of the Hryvnia, the Ukrainian central bank hiked its main interest rate from 6.5 to 9.5%.
While these rate hikes did have some immediate impact (the Hryvnia rose about 8% against the dollar) the longer term implications are much more uncertain. What seems clear is that Ukraine just undertook a very significant amount of monetary tightening in an economy that is reeling (2014 growth had been optimistically forecast at around -3%). While the Hryvnia might temporarily strengthen, the simple fact is that Ukraine’s already terrible economic outlook just got that much worse.

The central bank was forced to take such desperate measures because the currency has been in free fall, losing more than 35% of its value against the dollar this year. The Hryvnia has been the world’s worst performing currency in 2014. The graph below gives some indication as to the terrifying magnitude and speed of the recent decline

Ukraine also faces enormous problems re-paying its debts, a substantial portion of which are denominated in dollars and other foreign currencies. Although it attracted little attention at the time, when it bought $3 billion worth of bonds at the end of 2013 Russia inserted a clause that stipulates that the total volume of Ukrainian state-guaranteed debt cannot exceed 60% of its annual GDP. If that threshold is breached, Russia can legally demand repayments on an accelerated schedule. Given the parlous state of the Ukrainian economy and its government’s extremely weak finances, this essentially means that if Ukraine’s debt exceeds 60% of its GDP Russia can legally force it to default.

Since that economic outlook is darkening, Ukraine’s already large funding needs have grown commensurately. It’s possible that additional aid will be forthcoming, but given the situation this will have to happen very quickly in order to have any impact.
http://www.forbes.com/sites/markadom...ring-collapse/

We hadden het over de econome in Rusland. Oekraïne is inderdaad nog slechter. Ik was er trouwens verleden jaar nog en dat heeft meer met de vorige regeringen te maken.

Wat Rusland betreft doen ze geen enkele industriële inspanning en teren en neren ze op hun gas en petrolium wat vooral de oliegarchen rijker maakt.

Uw optimistische cijfers zijn ondertussen tot 0.5% groei gekelderd en als de Westerse landen bijkomende maatregelen treffen zit Rusland in een recessie.

[Gipsy]

opgezocht ter verduidelijking
http://www.businessweek.com/articles...into-recession

[Kodo Kodo]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Wat Rusland betreft doen ze geen enkele industriële inspanning en teren en neren ze op hun gas en petrolium wat vooral de oliegarchen rijker maakt.

En vergeet niet de gasgarchen!

[Adrian M]

Zou gedacht hebben dat, juist op een dag als vandaag, men het ook eens over de slachtoffers gehad zou kunnen hebben.
Verder geen commentaar.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Zou gedacht hebben dat, juist op een dag als vandaag, men het ook eens over de slachtoffers gehad zou kunnen hebben.
Verder geen commentaar.

Het is natuurlijk een vreselijke ramp, daar is iedereen het over eens, hoop ik toch. Maar we mogen ook niet vergeten dat al honderden Oekraïense burgers het leven lieten, dat is een even grote ramp. Tenslotte moet nu eerst en vooral de oorlog stoppen en er een staakt-het-vuren komen zodat zoiets niet opnieuw kan gebeuren. Daarna moet uitgemaakt worden wie verantwoordelijk is, of het al dan niet opzettelijk was, en schadevergoeding uitbetalen. Als het opzettelijk was, moet er een vervolging gebeuren van de daders.

Ik leef erg mee met de slachtoffers (er zat trouwens iemand op die ik nog gekend heb) maar ondertussen gebeuren nog vreselijke drama's zoals nu in Gaza, ook daar moeten we aandacht voor hebben en er allesaan doen het bloedvergieten te stoppen.

[Kodo Kodo]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Zou gedacht hebben dat, juist op een dag als vandaag, men het ook eens over de slachtoffers gehad zou kunnen hebben.

...zegt degene die op een politiek forum een draad voor rouwbeklag opent en dan klaagt dat sommige berichten daarin een politieke inhoud hebben. Vind je zoiets oneerbiedig, waarom lok je het dan uit?

[Dixie]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Zou gedacht hebben dat, juist op een dag als vandaag, men het ook eens over de slachtoffers gehad zou kunnen hebben.
Verder geen commentaar.

hangt er van af wie de daders zijn, zoals nu pro Rusland zal je niet veel beweging zien tenzij wat pogingen om het zaakje goed te praten maar owee dat de VS of Israël zoiets zou doen dan is het kot te klein. Zelfs meer dan 160.000 doden in Syrië bvb zijn dan van geen tel want geen van beide partijen doen er aan mee...