Rusland moet Oekraïne dwingen tot staakt het vuren.

[Antoon]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Toch niet. Het is wel de uitkomst die de US/UK graag willen forceren. Een grootschalig conflict dicht bij de grens met Rusland, dat is een natte droom voor hun geopolitieke belangen.

Waar je dat hebt gelezen, gehoord of gezien weet ik niet. Want ik denk niet dat Obama of Cameron jou persoonlijk hebben gebeld. Alhoewel, je weet maar nooit.

[AVV.VVK]

Oorspronkelijk geplaatst door Max van Dietschland

Neen Amerika is niet geïnteresseerd in een volledige oorlog met Rusland, Amerika voert alleen maar oorlogen tegen landen waarvan ze zeker zijn dat ze gaan winnen, een Vietnam, maar dan duizenden keer erger, willen ze niet riskeren.

[zonbron]

Rusland moet gewoonweg het Oosten binnenvallen en schoonvegen, voordat Kiev en de VS een nieuwe valse vlag organiseren. De diplomatiek van Poetin is mooi, maar soms is het beter/veiliger even door te bijten.

[E. Migrant]

Oorspronkelijk geplaatst door zonbron

Rusland moet gewoonweg het Oosten binnenvallen en schoonvegen, voordat Kiev en de VS een nieuwe valse vlag organiseren. De diplomatiek van Poetin is mooi, maar soms is het beter/veiliger even door te bijten.

Zachte meesters maken stinkende wonden. Als de Russen 3 maanden geleden binnengerold waren, dan wisten de meeste 'locals' waarschijnlijk niet goed hoe of wat en zouden ze zonder veel moeite tot in Kiev hebben kunnen rijden. Er was toen immers toch zo goed als geen gezag in Ukraine. Waarschijnlijk zouden er zoals in de Krim (waar maar 1 dode viel) relatief weinig slachtoffers geweest zijn. Er zou ook nooit sprake van 'MH17' geweest zijn.

Nu staan we 1000 burgerdoden verder en is er binnen Ukraine zoveel onderlinge haat gekweekt dat er hoedanook op termijn 'rekeningen dienen vereffend' etc.

Als ze over enkele maanden ook nog eens in de kou gaan zitten, ziet het plaatje daar allesbehalve fraai uit.

[zonbron]

Oorspronkelijk geplaatst door AVV.VVK

Oorspronkelijk geplaatst door E. Migrant

Zachte meesters maken stinkende wonden. Als de Russen 3 maanden geleden binnengerold waren, dan wisten de meeste 'locals' waarschijnlijk niet goed hoe of wat en zouden ze zonder veel moeite tot in Kiev hebben kunnen rijden. Er was toen immers toch zo goed als geen gezag in Ukraine. Waarschijnlijk zouden er zoals in de Krim (waar maar 1 dode viel) relatief weinig slachtoffers geweest zijn. Er zou ook nooit sprake van 'MH17' geweest zijn.

Nu staan we 1000 burgerdoden verder en is er binnen Ukraine zoveel onderlinge haat gekweekt dat er hoedanook op termijn 'rekeningen dienen vereffend' etc.

Als ze over enkele maanden ook nog eens in de kou gaan zitten, ziet het plaatje daar allesbehalve fraai uit.

Dat klopt. Ook U ziet de situatie kristalhelder. Poetin had dit allemaal kunnen voorkomen, maar het is nog niet te laat. Wat mij betreft mogen ze nu binnenrollen en beveiligen wat er nog rechtstaat in het Oosten, voordat Kiev de ganse handel platgooit.

[zonbron]

Ondertussen rollen de Night Wolves reeds binnen...

http://forum.politics.be/showthread.php?t=205356

[zonbron]

Rutte vraagt Kiev de vijandelijkheden te staken...

http://rt.com/news/176408-mh17-clash...ctors-ukraine/

[Max van Dietschland]

Oorspronkelijk geplaatst door zonbron

Rusland moet gewoonweg het Oosten binnenvallen en schoonvegen, voordat Kiev en de VS een nieuwe valse vlag organiseren. De diplomatiek van Poetin is mooi, maar soms is het beter/veiliger even door te bijten.

2

Bovendien verdienen de burgers in Donetsk en Loegansk bescherming tegen de agressie van het Oekraïnse leger.

[Vanguard]

Oorspronkelijk geplaatst door zonbron

Dat klopt. Ook U ziet de situatie kristalhelder. Poetin had dit allemaal kunnen voorkomen, maar het is nog niet te laat. Wat mij betreft mogen ze nu binnenrollen en beveiligen wat er nog rechtstaat in het Oosten, voordat Kiev de ganse handel platgooit.

Russen zijn meesters in het schaakspel.

[Vanguard]

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Waar je dat hebt gelezen, gehoord of gezien weet ik niet. Want ik denk niet dat Obama of Cameron jou persoonlijk hebben gebeld. Alhoewel, je weet maar nooit.

Er zijn genoeg zeer degelijke bronnen. Je moet ze natuurlijk wel willen gaan zoeken. En dan nog willen lezen.

De meesten willen dat niet, hun besluit staat toch al vast, 30 minuten na de ramp stond hun besluit al vast. Het nieuws werd direct gecontroleerd door de amerikanen. Dat was alvast zeer goed voorbereid. Maar de schoonheidsfoutjes komen nu wel meer aan het licht.

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door Max van Dietschland

2

Bovendien verdienen de burgers in Donetsk en Loegansk bescherming tegen de agressie van het Oekraïnse leger.

Rusland zou kunnen beginnen met het instellen van een no-fly zone boven beide oblasten, met referentie naar het referendum van 11 mei 2014 laatstleden.

• oblast Donetsk
• oblast Lugansk

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Vanguard

Russen zijn meesters in het schaakspel.

Maar ze maken geen schijn van kans tegen hedendaagse schaakprogramma's op smartphones. Zo ver is het gekomen.

[Adam Smith]

Oorspronkelijk geplaatst door Reverberation

Ik volg u redenering, maar dit is recipe for WO3...

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Toch niet. Het is wel de uitkomst die de US/UK graag willen forceren. Een grootschalig conflict dicht bij de grens met Rusland, dat is een natte droom voor hun geopolitieke belangen.

Niemand wil zoiets forceren, want potentieel zou niemand kunnen navertellen wie gewonnen heeft.
Daarbij heeft Rusland al genoeg conflicten aan hun grenzen.

Het lijkt bijna of Poetin een nieuwe Koude Oorlog wilt, en alle Europese ministeries van Defensie krijgen er voor het eerste sinds het einde van de vorige er (eindelijk) weer eens geld bij.

[kelt]

Niemand kan aan Oekraine het recht ontzeggen de Oostelijke gebieden terug onder het beheer van Kiev te brengen.
Uit alles mag blijken dat zelfs Moskou dit aanvaard heeft,en zich hoogstens bezighoudt met Oekraine te "pesten" door materiaal en staatsburgers te leveren aan de rebellen.(de leiding van de rebellen in Oost-Oekraine is ondertussen in handen van Russische staatsburgers die officieel "niks" te maken hebben met enigerlei Russische overheidsdienst....)

Dit alles om het diplomatieke terrein weer klaar te maken voor de echte prijs;de definitieve aanvaarding van het verlies van de Krim...Een uitgeput Oekrains leger(het enige vechtklare element van de Oekrainse defensie) ,een door verliezen lamme Oekrainse Luchtmacht en een irrelevante Marine,samen met een lege staatskas zijn daartoe nuttige randvoorwaarden.Dat uiteindelijk tegen eind Augustus het Oekrains geel/blauw weer op alle grensposten en steden zal wapperen is leuk voor Kiev maar slechts een detail in "het grote spel"..


Nu alleen even wachten tot de emotionele en politieke gevolgen van dat idioot gedoe met dat verkeersvliegtuig overgewaaid zijn....

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Niemand kan aan Oekraine het recht ontzeggen de Oostelijke gebieden terug onder het beheer van Kiev te brengen.
Uit alles mag blijken dat zelfs Moskou dit aanvaard heeft,en zich hoogstens bezighoudt met Oekraine te "pesten" door materiaal en staatsburgers te leveren aan de rebellen.(de leiding van de rebellen in Oost-Oekraine is ondertussen in handen van Russische staatsburgers die officieel "niks" te maken hebben met enigerlei Russische overheidsdienst....)

Bedoelt u dat Oekraïne een juridisch recht heeft om de afscheiding van Donetsk ongedaan te maken? Waarop is dat gebaseerd?

De republiek Donetsk heeft volgens mij evenzeer het recht op bestaan onafhankelijk van Oekraïne. Een afscheiding en burgeroorlog is een interne aangelegenheid waar internationaal recht niet over beslist.

U heeft wel oog voor vermeende hulp van Rusland aan Donetsk maar niet voor de hulp van de VS en Europa (de NAVO) aan Oekraïne. Wat denkt u wat er van de herovering van Donetsk terecht zou komen als Oekraïne niet gesteund zou worden met tientallen miljarden euro's hulp van de EU? Als de Staat geen salarissen en pensioenen meer zou betalen? Het land is corrupt en bankroet en dat is nu precies een van redenen voor de opstand in het Oosten. De hulp uit het Westen is het gevolg van een ideologische wending van de regering in Kiev. Waarom zou het Oosten juridisch verplicht zijn daarin mee te gaan, temeer daar de huidige president eerder gekozen is door de Westerse geldschieters dan door de eigen bevolking? Bespeur ik partijdigheid bij Kelt?

[kelt]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Bedoelt u dat Oekraïne een juridisch recht heeft om de afscheiding van Donetsk ongedaan te maken? Waarop is dat gebaseerd?

De republiek Donetsk heeft volgens mij evenzeer het recht op bestaan onafhankelijk van Oekraïne. Een afscheiding en burgeroorlog is een interne aangelegenheid waar internationaal recht niet over beslist.

U heeft wel oog voor vermeende hulp van Rusland aan Donetsk maar niet voor de hulp van de VS en Europa (de NAVO) aan Oekraïne. Wat denkt u wat er van de herovering van Donetsk terecht zou komen als Oekraïne niet gesteund zou worden met tientallen miljarden euro's hulp van de EU? Als de Staat geen salarissen en pensioenen meer zou betalen? Het land is corrupt en bankroet en dat is nu precies een van redenen voor de opstand in het Oosten. De hulp uit het Westen is het gevolg van een ideologische wending van de regering in Kiev. Waarom zou het Oosten juridisch verplicht zijn daarin mee te gaan, temeer daar de huidige president eerder gekozen is door de Westerse geldschieters dan door de eigen bevolking? Bespeur ik partijdigheid bij Kelt?

sja......

Uiteindelijk is tegenover de Republiek Oekraine agressie gepleegd door een buurland en is een deel ervan(de Krim) middels militaire middelen(dat er niet gevochten werd doet niet eens ter zake,de Nazi's reden ook zonder tegenstand Sudetenland en Oostenrijk binnen,de geweldpleging lag in het feit dat ze dit deden met hun middenvinger omhoog tegen de rest van de wereld).

Maar eerlijk gezegd,ik heb een zeker begrip in verband met de Krim,het leek me al een rare kwestie dat dit bij Oekraine zat.(temeer daar de voorgeschiedenis toch al anders was).
Het lijkt me een zaak waarmee Rusland,middels een overeengekomen vorm van financiele schadevergoeding(er is tenslotte kontraktbreuk gepleegd!) weg kan komen.

De rest van Oekraine echter is een andere zaak.Oekraine is ook NIET een zaak van puur "Oekrains-sprekers",is dat nooit geweest.Met overeenkomstige denkwijzen gaat de kaart van gans Europa(en zelfs van Rusland!) er weer aan!De Radikalen in Keiv zingen ondertussen al lang een toontje lager na hun demarches een tijdje geleden.
Radikalen van beide kanten die wel dergelijke dingen beweren moeten niet de overmacht krijgen.(zelfs het piepkleine Vlaanderen heeft radikale anderstaligen die zelfs zitting hebben in het Vlaams Parlement)

Ik herinner er even aan dat er 1) momenteel enkel een soort "regering van lopende zaken" is in Oekraine en 2) dat de Oekrainse strijdkrachten geen "Westers" materiaal van enigerlei belang gebruiken om de eenvoudige reden dat ze er geen hebben en geen krijgen.(we zouden wel GEK zijn)

Dat de EU Oekraine ondersteunt in "civiele" zaken is een kwestie van goed nabuurschap.De EU heeft geen behoefte aan nog meer destabilisatie en plotsklapse immigratie (de meeste oekrainers wonen op 2-3 dagen autoreis van ons vandaan nietwaar..)..Wat geld geven is goedkoper dan zelf de boel te gaan runnen of ons OCMW verder platbranden....We kunnen daarover natuurlijk van mening verschillen