De wereld protesteert tegen de Israëlische bezetting

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door piazzolla

ach zo, leve de democratie, zij die de verkeerde partij gekozen hebben dienen afgeslacht en vermoord te worden ...

Zij die een terroristische organisatie hebben verkozen? ja inderdaad.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door piazzolla

ach zo, leve de democratie, zij die de verkeerde partij gekozen hebben dienen afgeslacht en vermoord te worden ...

Democratie. Stommelingen die kiezen voor eigen gewin en veel verliezen.

[piazzolla]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Zij die een terroristische organisatie hebben verkozen? ja inderdaad.

Goed om weten, voor u geldt: 'verkeerde' partij gekozen => de kogel

[tomm]

LiberaalNL

Jij bent vanaf het moment dat ik op dit forum kom ongeloofwaardig in je kritiek

op de Verenigde Staten en Israël, omdat jij voortdurend de misdaden van communistische landen en hun niet-communistische opvolgers goed praat.

die landen worden al genoeg bekritiseerd in de westerse pers. Maar wie weet bvb. iets over de etnische zuivering en moordpartijen tegen een heel volk, bevolen door Ben Gurion?

Bovendien ben je hypocriet en ken je je feiten niet goed. Ook nu weer. De Gazastrook en de Westoever zijn geen integraal onderdeel van Israël en de Gazastrook wordt ook niet meer bezet. Je opmerking over miljoenen mensen die rechteloos zijn, is dus een vrij loos statement.

Gaza wordt volledig afgesloten door Israel van de buitenwereld, in feite een grote openluchtgevangenis. Grote delen van de Westoever worden gecontroleerd door Israel, met daartussen enkele kampen onder Palestijns bestuur. Meer vergelijkbaar met het ghetto van Warschau dan met een onafhankelijke staat... Kolonisten op de Westoever leven onder Israelisch bestuur, net als het bezette Oost-Jerusalem. Een beetje kort door de bocht dus om te stellen dat "die gebieden niet tot Israel behoren". De duizenden die al jaren zonder proces gevangen zitten zitten ook in Israel.
Overigens ook Israel zelf is geen "bloeiende democratie". De Arabische minderheid wordt op ontelbare manieren gediscrimineerd volgens mensenrechtenorganisaties, en hoewel ze een belangrijke minderheid zijn werden hun partijen nog nooit opgenomen in welke regering dan ook. Arabische betogingen in Israel eindigen steevast in een bloedbad omdat het leger begint te schieten, Arabische politici moeten enorm oppassen wat ze zeggen of hun rechten worden hen ontnomen. Arabieren die al generaties in het gebied wonen die trouwen met buitenlanders of palestijnen uit de bezette gebieden verliezen hun recht in Israel te wonen, terwijl een Jood die nog nooit in Israel geweest is er zich zonder voorwaarden mag vestigen.
En het wordt nog erger. De etnische zuivering van 1948 herdenken is strafbaar, net als het Joodse karakter van de staat Israel in vraag stellen.
Zelfs linkse Joden worden nu aangevallen door rechts-extremisten als ze durven te betogen tegen het beleid, het leger en de politie grijpen niet in.
Bloeiende democratie noemt U dat...

Alleen al omdat Hamas, een internationaal erkende terreurorganisatie

Enkel en alleen omdat de Joodse lobby in de VS dat vindt. In werkelijkheid is het natuurlijk een verzetsorganisatie.

hebben de Arabische Israëliërs, die ongeveer 20 procent van de bevolking uitmaken, meer rechten dan in elk ander Arabisch land.

onzin, zie boven. Natuurlijk is er ook een negatieve evolutie in de Arabische wereld, vooral in landen die aangevallen werden door het Westen (onder zionistische druk) zoals LibiË of Irak, of landen waar het Westen islamistische rebellen steunde, zoals Afghanistan of Syrië.

Dat zijn incidenten: het is geen beleid om zo veel mogelijk slachtoffers te veroorzaken, in tegenstelling tot wat Hamas beoogt. Israël zal zich moeten moeten verantwoorden voor de fouten die het land heeft begaan en elk onschuldig slachtoffer is er een te veel.

Als er zoveel burgerslachtoffers vallen zijn dit geen incidenten maar een teken dat Israel niet inzit met burgerslachtoffers en zeer onnauwkeurig te werk gaat. Sommige zien er zelfs een bewste tactiek in om heel de bevolking te intimideren. Die spelende kinderen op het strand vielen onder het oog van de internationale media, er was geen hamas-strijder in de buurt en er werden geen raketten afgevuurd.
Voor het internationaal tribunaal maakt Israel geen schijn van kans. Nu Palestina lid is van de VN zal het niet lang duren voor Abbas Israel voor het internationaal gerechtshof zal dagen.

De Israëlische onafhankelijkheidsoorlog is in deze compleet irrelevant

dus de bewuste etnische zuivering van 700000 Palestijnen noemt U irrelevant?

. In die landen zijn veel meer Palestijnen gedood dan door de Israëli's. Punt.

Geen punt.
Israel en het zionisme zijn de oorzaak van alle ellende van de Palestijnen en het feit dat ze over de hele wereld verspreid leven in dikwijls een zwakke positie.

Bovendien zijn etnische zuiveringen van Joden en Palestijnen tijdens die oorlog maar op beperkte schaal voorgekomen.

Beperkte schaal? Ik zou U graag de werken van Benny Morris aanraden, de Joods-Israelische historicus die als enige deze periode grondig onderzocht. De meerderheid van de Palestijnen werd verdreven, bewust en "at gunpoint". Er vonden ook massaslachtingen plaats, massaverkrachtingen, etc. die hadden de bedoeling de Palestijnen schrik aan te jagen en hen te laten vluchten.

Compleet anders dan bijvoorbeeld de verdrijving van de Duitsers uit Polen na de Tweede Wereldoorlog door de sovjets. Die Duitsers zijn overigens wél geintegreerd in de Bondsrepubliek.

De Duitsers hadden dan ook vreselijke misdrijven gepleegd tegen die landen. De Palestijnen verdedigden gewoon hun eigen land tegen buitenlanders die hen wilden verdrijven.

Complete onzin. China hanteert al decennialang een sinificatiepolitiek in Tibet en het gebied waar de Oeigoeren wonen waarbij het nederzettingenbeleid van Israël peanuts is.

Tibet is een autonome regio, bestuurd door Tibetanen, waar de levensstandaard pijlsnel stijgt. Tibetanen zijn Chinese staatsburgers met exact dezelfde rechten als Chinezen.

Binnen een jaar of 20 vormt de autochtone bevolking een minderheid in hun eigen gebied door de verchinezing door de communistische overheid.

De Tibetaanse bevolking groeit sneller dan de Chinese, ook al omdat Tibetanen zich niet moeten houden aan de één-kind politiek. (een van de vele maatregelen genomen door de overheid om de achterstelling van de Tibetanen te verhelpen). In Israel bestaat geen enkele wet die niet-Joden bevoordeelt.

Rusland hanteert een verwerpelijke russificatiepolitiek in de Kaukasus.

Nog meer onzin, die volkeren blijven zichzelf en trouw aan hun tradities en cultuur. In Tsjetsjenië werd zelfs de Sharia ingevoerd, Rusland aanvaardt dat, het zijn autonome republieken.

Bovendien zijn Rusland en China geen democratieën, maar autoritaire regimes zonder tal van vrijheden hier in het westen.

Alleszins minder autoritair dan Israel. Er zitten geen duizenden mensen vast zonder proces. Er wordt niet geschoten op betogers (sinds Tien An Men) en er is bewegingsvrijheid voor alle inwoners.

In de democracy index van The Economist in 2012 staat Rusland 122ste en China op plek 142 van de 167 beoordeelde staten. Israël staat op plek 37.[/

democracy index is een van de vele projecten die door Washington gefinancierd worden. Israel staat ongetwijfeld heel erg hoog.

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door piazzolla

Goed om weten, voor u geldt: 'verkeerde' partij gekozen => de kogel

Nee, voor mij geldt: terroristische partij gekozen - de kogel.

[piazzolla]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Democratie. Stommelingen die kiezen voor eigen gewin en veel verliezen.

over welk gewin heb je hier ? Een volk dat ontheemd wordt, extreme islam heeft er zelfs niets mee te maken (buiten het feit dat hamas hierop wel teert voor eigen gewin)

[Islamitisch Verzet]

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

de Gazastrook wordt ook niet meer bezet.

Je neus groeit.

B'Tselem, 2013: "Israel continues to maintain exclusive control of Gaza's airspace and the territorial waters, just as it has since it occupied the Gaza Strip in 1967."

Boston Globe: "Israeli-imposed buffer zones.. now absorb nearly 14 percent of Gaza's total land and at least 48 percent of total arable land. Similarly, the sea buffer zone covers 85 percent of the maritime area promised to Palestinians in the Oslo Accords, reducing 20 nautical miles to three."

Human Rights Watch: "Israel also continues to control the population registry for residents of the Gaza Strip, years after it withdrew its ground forces and settlements there."

[piazzolla]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Nee, voor mij geldt: terroristische partij gekozen - de kogel.

idd voor u geldt, democratisch 'verkeerde' partij gekozen => de kogel.

Misschien een tip: wikipedia omtrent Hamas: http://nl.wikipedia.org/wiki/Hamas vergeet vooral niet te lezen van waaruit ze ontstaan zijn, ook dat hamas iets meer blijkt dan extreme militanten, om nog maar te zwijgen over hoe hamas gebruik/misbruik maakt van de gevoelens van een onderdrukt en ontheemd volk.

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door piazzolla

idd voor u geldt, democratisch 'verkeerde' partij gekozen => de kogel.

Misschien een tip: wikipedia omtrent Hamas: http://nl.wikipedia.org/wiki/Hamas vergeet vooral niet te lezen van waaruit ze ontstaan zijn, ook dat hamas iets meer blijkt dan extreme militanten, om nog maar te zwijgen over hoe hamas gebruik/misbruik maakt van de gevoelens van een onderdrukt en ontheemd volk.

Nee, geen verkeerde een terroristische.

[tomm]

Nierika

Niks is onvermijdelijk, tenzij in de ogen van diegenen die menen de waarheid in pacht te hebben.

In de hele Arabische wereld wordt momenteel aan de massa verkondigt dat Hamas een terroristische organisatie is. Er is geen steun, nergens.
Egypte heeft de grens gesloten, Erdogan leutert nog wat over genocides om de aandacht af te leiden van zijn wanbeleid, maar zelfs in Turkije slaat zijn discours niet langer aan.

Zelfs in GB blijkt uit opiniepeilingen dat 65% denkt dat Israel oorlogsmisdaden pleegt. Hamas heeft het wat verkorven door in syrië zich tegen Assad te keren, maar iedereen in de Arabische en moslimwereld respecteren wel hun strijd tegen de Israelische onderdrukker. Hamas maakt deel uit van de palestijnse eenheidsregering, die door heel de wereld (behalve Israel) erkend wordt als de legitieme gezagsvoerders over Gaza, Westoever en Oost-Jerusalem. Israel vindt dit zeer verontrustend, net als het feit dat de VN Palestina erkend heeft als lid (binnen de grenzen van 1967). Met deze oorlog hoopte het Netanyahu regime de Palestijnen uiteen te spelen. Dat is niet gelukt, daarom dat ze hun woede koelen op de Palestijnse bevolking.

Enkel de gebruikelijke allahu akhbar brullende fundamentalisten steunen Hamas nog, en die hebben het overal veel te druk met weerloze mensen af te slachten, wat tegenwoordig een fulltime job inhoudt in de Arabische woestijnen.

Die terroristen werden gecreëerd door de politiek van de VS, die eerst Irak binnenviel en nadien de islamisten in Syrië van wapens voorzag. Opdracht volbracht: verdeel en heers.

En ah ja, er worden hier links en rechts wat betogingetjes georganiseerd met hier en daar een verdwaalde neonazi, een uitgewaaide extreemlinkse RAF adept (ook de plakkaten gezien???) en wat islamitische immigranten die door hun salafistische imams werden aangepraat dat hun suikerfeest in mineur doorging door de "genocide" in Palestina, terwijl de honderdduizenden door extremistische moslims vermoorde broeders en zusters nog geen vermelding waard zijn.
Dat was het dan.

Nee, de moslims in het Westen zijn furieus dat het Westen wel hoog van de toren blaast tegen Rusland (dat in feite niets anders doet dan etnische Russen beschermen tegen een illegaal aan de macht gekomen regime) terwijl Israel ongemoeid gelaten wordt.

Die derde intifada hé Tomm, die natte wensdroom van je, die komt er niet.

We zullen zien. Israel verdient niets minder, nadat het de laatste pogingen tot een vredesakkoord porifessioneel de nek omgewrongen had. Netanyahu is al decennialang een tegenstander van vrede, en volgens Sarkozy en zelfs Obama een grote leugenaar.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door piazzolla

over welk gewin heb je hier ? Een volk dat ontheemd wordt, extreme islam heeft er zelfs niets mee te maken (buiten het feit dat hamas hierop wel teert voor eigen gewin)

Kijk maar eens wat uw keuze binnen een democratie U brengt.

Dat in Gaza de democratie uit een AK47 loop komt is een ander verhaal.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Islamitisch Verzet

Toch sta je achter Israël en de VS als het aankomt om de baardapen van Hamas te verdelgen, beste zionist.



Straks ga je nog beweren, dat je wil, dat de baardapen Palestina bevrijden en de joodse staat vernietigen, beste zionist.

Hamas beschouw ik niet zomaar als baardapen, het is een organisatie die bewezen heeft dat het de moeilijke strijd tegen de bezetter wil voeren. De ideologie van deze organisatie komt dan op de tweede plaats. (net als hier tijdens WOII het geval was). Het zijn ook geen gekken zoals uw isis, ze weten wat ze doen, ze hebben ingezien dat het fout was om ten strijde te trekken tegen president Assad, en ze hebben een eenheidsregering gevormd met de seculiere Fatah-beweging van president Abbas. Palestijnse christenen worden ook gerespecteerd, veel palestijnse christenen zijn actief in het verzet tegen de vijand, zoals George Habash en Hana Ashrawi. Ze willen met andere woorden de Arabische wereld niet meer verdelen dan deze al was.
Uw ISIS zijn gewoon gekken die met zionistisch, Saudisch en Amerikaans geld de Arabische wereld grote schade toerichten. Het spreekt dat de Irakese regering zelfs geen Amerikaanse vliegtuigen kreeg om dat tuig te bombarderen, toen schoot Rusland en Belarus hen te hulp.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Hamas beschouw ik niet zomaar als baardapen, het is een organisatie die bewezen heeft dat het de moeilijke strijd tegen de bezetter wil voeren. De ideologie van deze organisatie komt dan op de tweede plaats. (net als hier tijdens WOII het geval was). Het zijn ook geen gekken zoals uw isis, ze weten wat ze doen, ze hebben ingezien dat het fout was om ten strijde te trekken tegen president Assad, en ze hebben een eenheidsregering gevormd met de seculiere Fatah-beweging van president Abbas. Ze willen met andere woorden de Arabische wereld niet meer verdelen dan deze al was.

Met enkele miljarden dollars op persoonlijke rekeningen lijkt het erop dat hamas leiders vooral het kapitalisme omarmen.

[piazzolla]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Dat in Gaza de democratie uit een AK47 loop komt is een ander verhaal.

ja ja, tis goed, ze lopen daar allemaal met een AK47 rond ...

Een vraagske terzijde, krijgt ge hij neen stijven van termen als "AK47", "GBU39", ...

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Met enkele miljarden dollars op persoonlijke rekenigen lijkt het erop dat hamas leiders vooral het kapitalisme omarmen.

Hoe denk jij over de nederzettingen van Israel?

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door piazzolla

ja ja, tis goed, ze lopen daar allemaal met een AK47 rond ...

Niet allemaal. Vrouwen alvast niet, en ik denk dat de welmenende gazaan ook niet, die heeft wel beter te doen mijn zijn tijd en middelen dan rond te lopen met een communistisch manifest op zijn rug.

Een vraagske terzijde, krijgt ge hij neen stijven van termen als "AK47", "GBU39", ...

Nope, ik krijg erecties bij iets normalere dingen.

Mare, ik zou uw posting wat editten, en iets minder persoonlijke vragen stellen.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Hoe denk jij over de nederzettingen van Israel?

Dat het idioot is van de staat Israël om illegale nederzettingen zomaar toe te laten. Ge moet een verslagen vijand niet verder vernederen. Da's gewoon vragen voor domme stoten.

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Dat het idioot is van de staat Israël om illegale nederzettingen zomaar toe te laten. Ge moet een verslagen vijand niet verder vernederen. Da's gewoon vragen voor domme stoten.

Ik vind dat ze moeten terugtrekken naar de 1967 grenzen en dan afhankelijk van waar dat op uitloopt een grote muur om de West Bank en Gaza bouwen of de blokkade opheffen om zo de weg vrij te maken naar (economische) relaties.

Want Hamas is niets meer dan de reactie op de nederzettingen van Israël he.

[piazzolla]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Nee, geen verkeerde een terroristische.

hoezo, terroristisch is niet verkeerd, semantiek ja ?
uw simplisme: democratisch 'verkeerd' gekozen => de kogel.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Ik vind dat ze moeten terugtrekken naar de 1967 grenzen en dan afhankelijk van waar dat op uitloopt een grote muur om de West Bank en Gaza bouwen of de blokkade opheffen om zo de weg vrij te maken naar (economische) relaties.

Want Hamas is niets meer dan de reactie op de nederzettingen van Israël he.

Ge bedoeld de grenzen die al veel verder liggen dan de stukjes die orgineel waren toebedeeld aan de joden.... Wow, U bent gul.

En tot nu toe is elke toenadering afgelopen in gruwel en niet voldoende geweld, wat het nog gruwelijker maakt.