De wereld protesteert tegen de Israëlische bezetting

[Tamam]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Uitgezonderd 3 opmerkingen is het redelijk accuraat.

De gewone Palestijnen zullen 2derangsburgers blijven, zoals ze dat in alle buurlanden zijn, uitgezonderd israël.
Het midden oosten is zowiezo een broeihaard van woestijnrovers, plunderaars en verkrachters.
Waarom zouden de Saoudies en companen de olie goedkoper maken? Het geld vloeit zo toch ook lekker binnen.

Gans deze post is een grap, maar het vetgedrukte is er zo zwaar over..


Informeer u eens man. Kom dan dit soort nonsens zeggen.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Islamitisch Verzet

Grappig, wat Assad met zijn burgerbevolking uitvreet is veel erger dan wat Israël nu doet. Hamas weet dat ook, maar hield zich na een terechte tussenkomst meer afzijdig (al is er intern een split vanwege dit moreel failliet) omdat het geen sponsors meer had en nog hoopte op wapens en geld van Iran.

Hamas strijd ook tegen het crimineel regime van Sisi, maar hier moeten ze niet zo nauw kijken naar Iran.

Assad bewapent en steunt al jarenlang Hezbollah en Hamas, de enige bewegingen die effectief strijden tegen Israel. Niet met woorden zoals uw isis, maar met daden.
Daarvoor moest hij natuurlijk gestraft worden door degene die het voor het zeggen hebben in Washington.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Islamitisch Verzet

Sjieten zijn de grootste vijanden van de Palestijnen. Ze worden geslacht in vluchtelingenkampen in Syrië door Assadi's en in Libanon. In Irak, etnisch gezuiverd. Dat is de realiteit en daar heeft IS niks mee te maken.



Shias order Palestinians to leave Iraq or 'prepare to die'

In uw "Kalifaat" worden Arabische christenen en shiieten ongenadig vervolgd. Geen betere manier om Arabieren en islamieten tegen elkaar op te zetten. Israel en de VS kijken verlekkerd aan de kant toe hoe goed hun verdeel en heers strategie gewerkt heeft.

[LiberaalNL]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

LiberaalNL

die landen worden al genoeg bekritiseerd in de westerse pers. Maar wie weet bvb. iets over de etnische zuivering en moordpartijen tegen een heel volk, bevolen door Ben Gurion?

Israëls optreden krijgt al jaren wagonladingen kritiek in de pers, ook in Israël zelf. Overigens ben je in deze lange post weer niet feitelijk, hypocriet en alle feiten die tegen jouw visie ingaan negeer je.

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Gaza wordt volledig afgesloten door Israel van de buitenwereld, in feite een grote openluchtgevangenis. Grote delen van de Westoever worden gecontroleerd door Israel, met daartussen enkele kampen onder Palestijns bestuur. Meer vergelijkbaar met het ghetto van Warschau dan met een onafhankelijke staat...

Voila, de eerste Godwin is genoteerd. Israël én Egypte (waarom je alleen Israël noemt, snap ik niet) hanteren samen een blokkade. Reden: de vijandigheid van de internationaal erkende terreurorganisatie Hamas. Bovendien was Nazi-Duitsland uit op de vernietiging van de Joden. De situatie in de Gazastrook en de Westoever is het gevolg van 3 gewonnen oorlogen van Israël, begonnen door de Palestijnen en de Arabische buurlanden, de lange weigering van hen om over vrede te praten én vervolgens mislukte vredesonderhandelingen, waaraan beide partijen schuldig zijn.

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Kolonisten op de Westoever leven onder Israelisch bestuur, net als het bezette Oost-Jerusalem. Een beetje kort door de bocht dus om te stellen dat "die gebieden niet tot Israel behoren". De duizenden die al jaren zonder proces gevangen zitten zitten ook in Israel.

De kolonisten zitten daar nu eenmaal. Zo lang als er geen akkoord is, is Israël verantwoordelijk voor hun veiligheid. De Palestijnse Autoriteit heeft ook gebieden onder zijn hoede; de Westoever is in drie gebieden verdeeld.

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Overigens ook Israel zelf is geen "bloeiende democratie". De Arabische minderheid wordt op ontelbare manieren gediscrimineerd volgens mensenrechtenorganisaties, en hoewel ze een belangrijke minderheid zijn werden hun partijen nog nooit opgenomen in welke regering dan ook. Arabische betogingen in Israel eindigen steevast in een bloedbad omdat het leger begint te schieten, Arabische politici moeten enorm oppassen wat ze zeggen of hun rechten worden hen ontnomen. Arabieren die al generaties in het gebied wonen die trouwen met buitenlanders of palestijnen uit de bezette gebieden verliezen hun recht in Israel te wonen, terwijl een Jood die nog nooit in Israel geweest is er zich zonder voorwaarden mag vestigen.
En het wordt nog erger. De etnische zuivering van 1948 herdenken is strafbaar, net als het Joodse karakter van de staat Israel in vraag stellen.
Zelfs linkse Joden worden nu aangevallen door rechts-extremisten als ze durven te betogen tegen het beleid, het leger en de politie grijpen niet in.
Bloeiende democratie noemt U dat...

Alle Israëlische burgers zijn voor de wet gelijk. Arabische Israëliërs zijn vertegenwoordigd in de Knesset, het Arabisch is de officiële tweede taal in Israël, Arabische Israëliërs kunnen studeren aan de universiteit en zo zijn er tal van zaken. In Gaza is woont geen Jood. Dat is het verschil. In de praktijk vindt er discriminatie plaats in Israël, maar juist de kritiek binnen Israël zelf en van mensenrechtenorganisaties geeft aan dat het land een parlementaire democratie is. Ik heb nergens gezegd dat Israël een bloeiende democratie is. Er moeten tal van zaken beter, maar je vergeet dat Israël niet in Europa, maar in het Midden Oosten ligt, waar zwakheid tonen meteen wordt afgeschaft. En er is nog steeds geen vrede tussen Israël en de Palestijnen. Bovendien mochten Palestijnse vluchtelingen niet terugkeren van de Arabische buurlanden van Israël; het land bood aan een deel op te nemen na de Israëlische onafhankelijkheidsoorlog.

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Enkel en alleen omdat de Joodse lobby in de VS dat vindt. In werkelijkheid is het natuurlijk een verzetsorganisatie.

Zeer zwakke repliek.

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

onzin, zie boven. Natuurlijk is er ook een negatieve evolutie in de Arabische wereld, vooral in landen die aangevallen werden door het Westen (onder zionistische druk) zoals LibiË of Irak, of landen waar het Westen islamistische rebellen steunde, zoals Afghanistan of Syrië.

Onzin. In Irak vergaste Saddam Hoessein bijvoorbeeld hele Koerdische dorpen. De Arabische minderheid in Israël heeft het beter dan Arabieren in Arabische landen, waar ofwel autoritaire regimes aan de macht zijn ofwel religieuze extremisten het voor het zeggen hebben.

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Als er zoveel burgerslachtoffers vallen zijn dit geen incidenten maar een teken dat Israel niet inzit met burgerslachtoffers en zeer onnauwkeurig te werk gaat. Sommige zien er zelfs een bewste tactiek in om heel de bevolking te intimideren. Die spelende kinderen op het strand vielen onder het oog van de internationale media, er was geen hamas-strijder in de buurt en er werden geen raketten afgevuurd.

Het zijn wel degelijk incidenten. Er zijn inmiddels 160.000 doden gevallen in de Syrische burgeroorlog, maar daar wordt nu veel minder over bericht. Reden: het wordt als gewoon beschouwd. De spelende kinderen en de slachtoffers van de bommen rondom de VN-school komen wel in het nieuws: het wijkt namelijk af van de norm.

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Voor het internationaal tribunaal maakt Israel geen schijn van kans. Nu Palestina lid is van de VN zal het niet lang duren voor Abbas Israel voor het internationaal gerechtshof zal dagen.

Dat lijkt me een uitstekend plan. Het Goldstone rapport was immers zeer positief voor Israël.

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

dus de bewuste etnische zuivering van 700000 Palestijnen noemt U irrelevant?

Jij bent geen historicus en hebt bovendien een radicale mening die jouw kijk op het Israëlisch-Palestijns conflict beïnvloedt. Er zijn drie oorzaken van de vlucht van 700.000 Palestijnen tijdens de Israëlische onafhankelijkheidsoorlog. In willekeurige volgorde:
1) De Palestijnen zijn opgeroepen door de Arabische buurlanden van Israël om te vertrekken, omdat ze Israël wel even van de kaart zouden vegen.
2) De Joden hebben Palestijnen verdreven.
3) De Palestijnen vluchtten voor het oorlogsgeweld op zichzelf.

Overigens voerden zowel de Joden als de Palestijnen een enorme propagandaoorlog. Zo werd het aantal gedode tegenstanders steevast overdreven om de schrik aan te jagen bij de andere partij. Het gegeven dat jij enkel een bron aanhaalt die alleen de focus op de tweede reden legt, doe je alleen om het in jouw visie past. Bovendien kloppen de citaten die je vaak aanhaalt niet, omdat ze uit de context worden gehaald. Kortom: jouw uitgangspunt is dat Israël de boeman in dit conflict is, terwijl de Joden en de Palestijnen beide schuldig zijn aan de huidige situatie. Al het tegenbewijs negeer je.

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Israel en het zionisme zijn de oorzaak van alle ellende van de Palestijnen en het feit dat ze over de hele wereld verspreid leven in dikwijls een zwakke positie.

Volkomen onjuist. De Palestijnen weigerden tot de jaren'90 over een oplossing te praten vanwege hun weigering Israël als staat te accepteren en hebben drie keer klop gekregen in 3 oorlogen die ze zijn begonnen met de Arabische buurlanden van Israël.

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Beperkte schaal? Ik zou U graag de werken van Benny Morris aanraden, de Joods-Israelische historicus die als enige deze periode grondig onderzocht. De meerderheid van de Palestijnen werd verdreven, bewust en "at gunpoint". Er vonden ook massaslachtingen plaats, massaverkrachtingen, etc. die hadden de bedoeling de Palestijnen schrik aan te jagen en hen te laten vluchten.

Tot dusverre kwam je met Engelstalige citaten aanzetten die uit de context zijn gehaald. Bovendien klopte jouw conclusie niet. Morris zei juist dat etnische zuivering geen doel was.

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

De Duitsers hadden dan ook vreselijke misdrijven gepleegd tegen die landen. De Palestijnen verdedigden gewoon hun eigen land tegen buitenlanders die hen wilden verdrijven.

Ook dit klopt niet. De term 'hun land' is al arbitrair, omdat de Joden de staat Israël uitriepen op het voor hen toegewezen deel van het Britse mandaatgebied Palestina. Vervolgens vielen de Arabische buurlanden Israël binnen met als doel de jonge staat van de kaart te vegen, geholpen door de Palestijnen. Israël heeft tegen alle verwachtingen stand gehouden en de Arabieren klop gegeven. Bovendien zijn de Palestijnen van '48 en hun nakomelingen nog steeds niet geïntegreerd in de betreffende Arabische landen (waar dus meer Palestijnen zijn gekomen dan door de Israeli's), terwijl de verdreven Duitsers volwaardige inwoners van de Bondsrepubliek zijn. Ook hebben de Palestijnen onder leiding van de groot-moefti van Jeruzalem gecollaboreerd met de nazi's.

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Tibet is een autonome regio, bestuurd door Tibetanen, waar de levensstandaard pijlsnel stijgt. Tibetanen zijn Chinese staatsburgers met exact dezelfde rechten als Chinezen.

China is in de jaren'50 Tibet binnengevallen en voert een bewuste significatiepolitiek uit. Er wonen 2 miljoen Hanchinezen tegenover 2,4 miljoen Tibetanen.

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

De Tibetaanse bevolking groeit sneller dan de Chinese, ook al omdat Tibetanen zich niet moeten houden aan de één-kind politiek. (een van de vele maatregelen genomen door de overheid om de achterstelling van de Tibetanen te verhelpen). In Israel bestaat geen enkele wet die niet-Joden bevoordeelt.

Het communistische regime stuurt Hanchinezen naar China om het gebied te verchinezen. En dat al decennialang. Onvergelijkbaar met de nederzettingenpolitiek van Israël. Jouw gekronkel is ongelooflijk.

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Nog meer onzin, die volkeren blijven zichzelf en trouw aan hun tradities en cultuur. In Tsjetsjenië werd zelfs de Sharia ingevoerd, Rusland aanvaardt dat, het zijn autonome republieken.

Vandaar dat het leger ingreep.

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Alleszins minder autoritair dan Israel. Er zitten geen duizenden mensen vast zonder proces. Er wordt niet geschoten op betogers (sinds Tien An Men) en er is bewegingsvrijheid voor alle inwoners.

Volkomen onzin. In Rusland en China is geen vrijheid van meningsuiting, vrijheid van drukpers, vrijheid van vereniging, er is sprake van stelselmatige onderdrukking van minderheden etc...

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

democracy index is een van de vele projecten die door Washington gefinancierd worden. Israel staat ongetwijfeld heel erg hoog.

Wederom een zeer goedkope opmerking. The Economist een onafhankelijk Brits opinieblad. De conclusie staat je alleen niet aan.

[Islamitisch Verzet]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Assad bewapent en steunt al jarenlang Hezbollah en Hamas, de enige bewegingen die effectief strijden tegen Israel.

In realiteit slacht Assad Palestijnen in Syrië, vandaar dat Hamas ingreep.

[Islamitisch Verzet]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

In uw "Kalifaat" worden Arabische christenen en shiieten ongenadig vervolgd. Geen betere manier om Arabieren en islamieten tegen elkaar op te zetten. Israel en de VS kijken verlekkerd aan de kant toe hoe goed hun verdeel en heers strategie gewerkt heeft.

Moslims strijden al eeuwen tegen de interne vijand, lang voordat er sprake was van Israel of de VS.

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Islamitisch Verzet

Moslims strijden al eeuwen tegen de interne vijand, lang voordat er sprake was van Israel of de VS.

the religion of piece(s) .... ze beginnen het nu zelf al toe te geven.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Islamitisch Verzet

Moslims strijden al eeuwen tegen de interne vijand, lang voordat er sprake was van Israel of de VS.

Echte moslims aanvaarden christenen en ook moslims met andere overtuigingen. Uw ISIS is niets anders dan terroristen die andere moslims and Arabische christenen vermoorden, met geld uit Saudi Arabië, de VS en Israel.
Ik heb veel Arabische en islamitische vrienden, maar niemand steunt ISIS. De meeste beseffen dat dit opgericht is door vijanden van de Arabische wereld om het ten gronde te richten. Maar dan moet je natuurlijk wel hersenen hebben die groter zijn dan die van een garnaal.

Nu goed eigenlijk stelt deze isis niet veel voor, en iedereen in Irak en Syrië haat hen. Rusland moet gewoon Assad en het Irakese regime blijven bewapenen, en Iran moet hun elite-troepen sturen om gekapt te maken van dat tuig.

[Islamitisch Verzet]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

In uw "Kalifaat" worden Arabische christenen en shiieten ongenadig vervolgd.

Het Shia "Kalifaat" vervolgt Moslims en dood ze in Syrië, Irak, Libanon,...


Sunni Muslims banned from holding own Eid prayers in Tehran

[Islamitisch Verzet]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

met geld uit Saudi Arabië, de VS en Israel.

Bron voor deze kolder?

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Islamitisch Verzet

Het Shia "Kalifaat" vervolgt Moslims en dood ze in Syrië, Irak, Libanon,...


Sunni Muslims banned from holding own Eid prayers in Tehran

In Iran mogen Joden, christenen en sunni's gewoon hun religie beleiden zonder het risico te lopen vervolgd te worden. In gebied gecontroleerd door ISIS worden shia's brutaal afgeslacht, christenen kregen de keuze te vluchten of brutaal afgeslacht te worden.

[Islamitisch Verzet]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

In Iran mogen Joden, christenen en sunni's gewoon hun religie beleiden zonder het risico te lopen vervolgd te worden.

Iran wil Sjietische islam-haat-imam's opdringen aan de Moslims daar, die geen eigen moskee mogen bouwen.

They were instead asked to have a Shia imam leading their prayers – something that is against their religious beliefs.

In recent decades, Iranian authorities have refused Sunnis permission to build their own mosques in Tehran.

In gebied gecontroleerd door ISIS worden shia's brutaal afgeslacht, christenen kregen de keuze te vluchten of brutaal afgeslacht te worden.

In gebied gecontroleerd door Sjieten, worden moslims afgeslacht.


Shia Death Squads Ethnic Cleansing Sunni Muslims In Iraq


Iraqi Shiite militia hangs 15 executed Sunnis on power poles in public square


1,350 Palestinian refugees killed in Syria

About 1,354 Palestinians, including 1,201 men and 153 women, have been killed by the Syrian regime since the outbreak of the Syrian revolution

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Tamam

Gans deze post is een grap, maar het vetgedrukte is er zo zwaar over..


Informeer u eens man. Kom dan dit soort nonsens zeggen.

Ik vind het geen grap.

Libanon bijvoorbeeld, Palestijnen zijn uitgesloten van een hele reeks beroepen.

[tomm]

LiberaalNL

Bovendien was Nazi-Duitsland uit op de vernietiging van de Joden.

Israel zou de Palestijnen liefst ook laten verdwijnen, maar in de context van de 21ste eeuw kan dat niet. Ze willen het land van de Palestijnen maar niet de bevolking. Dan maar permanente apartheid en onderdrukking, en zoveel mogelijk Palestijnen buitenpesten.

De situatie in de Gazastrook en de Westoever is het gevolg van 3 gewonnen oorlogen van Israël, begonnen door de Palestijnen en de Arabische buurlanden, de lange weigering van hen om over vrede te praten én vervolgens mislukte vredesonderhandelingen, waaraan beide partijen schuldig zijn.

Onzin, reeds sinds het begin azen de zionisten op Palestijns land. Ze hebben eerst het grootste stuk afgenomen en de meeste Palestijnen etnisch gezuiverd in 1948, en in 1967 (een oorlog begonnen door Israel) hebben ze de rest van Palestina veroverd. De meeste Palestijnen leven sindsdien in veredelde vluchtelingenkampen.
Fatah heeft Israel al erkend in 1993, volgens de voornaamste partij in Israel likud is Israel "een Joodse staat van de middellandse zee tot de Jordaan rivier en dode Zee". Geen plaats dus voor Palestijnen.

De kolonisten zitten daar nu eenmaal.

Een bewuste en ideologische keuze om de Westoever zo Joods mogelijk te maken. Dat deze keuze vrede met de Palestijnen uiteraard in de weg staat (dat geeft zelfs de VS toe) kan hen geen moer schelen

Zo lang als er geen akkoord is, is Israël verantwoordelijk voor hun veiligheid.

Israel zou er ook voor kunnen kiezen om die extreem dure settlements die door heel de wereld veroordeeld worden te ontmantelen. Dat doen ze niet, een bewuste en ideologische keuze voor Eretz Israel. Een keuze ook die vrede onmogelijk maakt.

De Palestijnse Autoriteit heeft ook gebieden onder zijn hoede; de Westoever is in drie gebieden verdeeld.

Heel Westoever en Oost-Jerusalem wordt door de VN erkend als Palestina. Eigenlijk is dat nog maar een klein stuk van het gebied dat de Palestijnen tot 1948 als grote meerderheid bewoonden. De beste stukken en meeste wegen in Westoever worden gecontroleerd door Israel, de vluchtelingenkampen en overbevolkte steden laten ze over aan de PA.

Alle Israëlische burgers zijn voor de wet gelijk.

http://en.wikipedia.org/wiki/Racism_in_Israel

Zelfs voor de wet zijn ze niet gelijk (zie boven). En in de praktijk al helemaal niet.

Arabische Israëliërs zijn vertegenwoordigd in de Knesset, het Arabisch is de officiële tweede taal in Israël, Arabische Israëliërs kunnen studeren aan de universiteit en zo zijn er tal van zaken.

Ze zijn vertegenwoordigd, maar moeten enorm oppassen wat ze zeggen en maakten nog nooit deel uit van welke regering dan ook. In elk democratisch land wordt een etnische minderheid van meer dan 20% vertegenwoordigd in de regering. Daarnaast worden ze op allerlei manieren gediscrimineerd.

In Gaza is woont geen Jood. Dat is het verschil.

Gaza is eigenlijk een gigantisch vluchtelingenkamp. De meeste inwoners stammen af van Palestijnen die in 1948 etnisch gezuiverd werden uit de dorpen en steden waar hun families al eeuwenlang woonden.

In de praktijk vindt er discriminatie plaats in Israël, maar juist de kritiek binnen Israël zelf en van mensenrechtenorganisaties geeft aan dat het land een parlementaire democratie is.

In Rusland heb je ook organisaties die kritiek leveren op Putin, is Rusland daarom een democratie? Je hebt inderdaad Gush Shalom, maar niemand in de regering luistert naar hen, ze worden volledig gemarginaliseerd.

Ik heb nergens gezegd dat Israël een bloeiende democratie is. Er moeten tal van zaken beter, maar je vergeet dat Israël niet in Europa, maar in het Midden Oosten ligt, waar zwakheid tonen meteen wordt afgeschaft. En er is nog steeds geen vrede tussen Israël en de Palestijnen.

Zelfs Kerry gaf toe dat Netanyahu niet geïnteresseerd is in vrede. Israel vindt de settlements op de Westbank blijkbaar veel belangrijker dan vrede.
Israel zou kunnen een bloeiende democratie zijn, maar dan moet dringend werk gemaakt worden van een einde aan de bezetting en een betere participatie van de niet-Joodse minderheden in de maatschappij. Met het huidige rechtse politieke klimaat zit dat er alvast niet in. Israel wordt minder democratisch en nog repressiever.

Bovendien mochten Palestijnse vluchtelingen niet terugkeren van de Arabische buurlanden van Israël; het land bood aan een deel op te nemen na de Israëlische onafhankelijkheidsoorlog.

Israel heeft nooit aangeboden de mensen die etnisch gezuiverd werden terug op te nemen. Hun dorpen en huizen werden vernietigd opdat ze nooit zouden terugkeren. Israel eist zelf dat de vluchtelingenkwestie niet langer besproken wordt tijdens vredesonderhandelingen.

Onzin. In Irak vergaste Saddam Hoessein bijvoorbeeld hele Koerdische dorpen.

Tijdens die periode was Saddam een bondgenoot van de VS tegen Iran.

De Arabische minderheid in Israël heeft het beter dan Arabieren in Arabische landen, waar ofwel autoritaire regimes aan de macht zijn ofwel religieuze extremisten het voor het zeggen hebben.

onzin natuurlijk, de levensstandaard in verschillende Arabische landen is veel hoger dan bvb. in Gaza volgens UNDP, waar er honger en epidemieën heersen.
Ook op de Westoever is het allesbehalve peis en vree. LibiË HAD de hoogste levensstandaard op het Afrikaanse continent. Dat was natuurlijk voor de NAVO-agressie...

Het zijn wel degelijk incidenten. Er zijn inmiddels 160.000 doden gevallen in de Syrische burgeroorlog, maar daar wordt nu veel minder over bericht. Reden: het wordt als gewoon beschouwd.

Ook dit conflict werd aangewakkerd door het Westen, dat de extremistische rebellen vanaf het begin van de opstand op alle mogelijke manieren steunde.
Maar dat neemt niet weg dat wat Israel doet evenzeer ernstige oorlogsmisdaden zijn.

De spelende kinderen en de slachtoffers van de bommen rondom de VN-school komen wel in het nieuws: het wijkt namelijk af van de norm.

Het zijn gewoon pure oorlogsmisdaden, begaan door een land dat zeer goede betrekkingen onderhoudt met het Westen.

Dat lijkt me een uitstekend plan. Het Goldstone rapport was immers zeer positief voor Israël.

Zeer positief? Goldstone (zelf een Jood) werd met de grond gelijk gemaakt door de Joodse pers.

Jij bent geen historicus

toch wel

en hebt bovendien een radicale mening die jouw kijk op het Israëlisch-Palestijns conflict beïnvloedt.

Waarom is mijn mening radicaler dan die van U? Ik ben geen anti-semiet, zou ook gek zijn, maar wat Israel doet is gewoon verkeerd. Dat mensen zoals U Israel steunen toont aan dat "vrijheid, democratie en mensenrechten" waar U heel de tijd mee schermt relatieve begrippen zijn.

Er zijn drie oorzaken van de vlucht van 700.000 Palestijnen tijdens de Israëlische onafhankelijkheidsoorlog. In willekeurige volgorde:
1) De Palestijnen zijn opgeroepen door de Arabische buurlanden van Israël om te vertrekken, omdat ze Israël wel even van de kaart zouden vegen.
2) De Joden hebben Palestijnen verdreven.
3) De Palestijnen vluchtten voor het oorlogsgeweld op zichzelf.

Ik heb alleen al op deze draad Benny Morris verschillende keren geciteerd, geen zin dat nogmaals te doen. Benny Morris heeft die oorlog grondig bestudeerd. Hij is een zionistische Joodse Israeli. De etnische zuivering was een bewuste daad bevolen door Ben Gurion, geen natuurlijk gevolg van de oorlog, met als doel een Joodse meerderheid te creëren in Israel, daar laat Benny Morris geen enkele twijfel over bestaan.(ook andere historici ontkennen dit niet) Benny Morris vindt dat dit noodzakelijk was omdat zonder Joodse meerderheid Israel niet levensvatbaar was. Maar om dat te bereiken was een grootschalige etnische zuivering noodzakelijk. Historische feiten erkennen is het begin van elk debat en elke verzoening.

Overigens voerden zowel de Joden als de Palestijnen een enorme propagandaoorlog. Zo werd het aantal gedode tegenstanders steevast overdreven om de schrik aan te jagen bij de andere partij.

Benny Morris heeft het aantal doden exact berekend aan de hand van archieven en interviews, er vielen veel meer Palestijnse dan Joodse slachtoffers.

Het gegeven dat jij enkel een bron aanhaalt die alleen de focus op de tweede reden legt, doe je alleen om het in jouw visie past.

Nogmaals, er is geen enkele historicus die de visie van Benny Morris betwist.

Bovendien kloppen de citaten die je vaak aanhaalt niet, omdat ze uit de context worden gehaald.

Meer dan 700000 palestijnen werden etnisch gezuiverd om Israel een Joodse meerderheid te geven. Dat is een wetenschappelijk bewezen feit, en de basis van alle problemen sindsdien. Dit is de context in welke het israelisch-Palestijnse conflict gesitueerd moet worden.

Kortom: jouw uitgangspunt is dat Israël de boeman in dit conflict is, terwijl de Joden en de Palestijnen beide schuldig zijn aan de huidige situatie. Al het tegenbewijs negeer je.

Palestijnen hebben sinds de jaren 40 niets anders gedaan dan hun land verdedigd tegen buitenlandse kolonisators die hun land willen afpakken. (tot de jaren 30 waren Joden een kleine minderheid in Palestina) En zeg mij nu eens wat er niet klopt aan die analyse?

Volkomen onjuist. De Palestijnen weigerden tot de jaren'90 over een oplossing te praten vanwege hun weigering Israël als staat te accepteren en hebben drie keer klop gekregen in 3 oorlogen die ze zijn begonnen met de Arabische buurlanden van Israël.

In 1967 is Israel Egypte binnengevallen, niet omgekeerd. IN 1993 hebben de Palestijnen de staat die hen zoveel leed had berokkend erkend. Wat hebben ze er voor teruggekregen?

Tot dusverre kwam je met Engelstalige citaten aanzetten die uit de context zijn gehaald. Bovendien klopte jouw conclusie niet. Morris zei juist dat etnische zuivering geen doel was.

Natuurlijk was het wel een doel. zuch, ik zal het dan toch nog maar eens moeten herhalen.

Are you saying that Ben-Gurion was personally responsible for a deliberate and systematic policy of mass expulsion?

"From April 1948, Ben-Gurion is projecting a message of transfer. The transfer idea is in the air. The entire leadership understands that this is the idea. The officer corps understands what is required of them. Under Ben-Gurion, a consensus of transfer is created."

Ben-Gurion was a "transferist"?

"Of course. Ben-Gurion was a transferist. He understood that there could be no Jewish state with a large and hostile Arab minority in its midst. There would be no such state. It would not be able to exist."

I don't hear you condemning him.

"Ben-Gurion was right. If he had not done what he did, a state would not have come into being. That has to be clear. It is impossible to evade it. Without the uprooting of the Palestinians, a Jewish state would not have arisen here."


http://www.haaretz.com/survival-of-the-fittest-1.61345

Ook dit klopt niet. De term 'hun land' is al arbitrair, omdat de Joden de staat Israël uitriepen op het voor hen toegewezen deel van het Britse mandaatgebied Palestina.

De Palestijnen (moslims en christenen, Arabisch en Arameïsch sprekend) woonde al vele eeuwen als grote meerderheid in Palestina, dus natuurlijk is het hun land. De VN erkende Israel, maar nooit Westoever, jerusalem of Gaza als deel van Israel. Deze gebieden werden erkend als palestina, behorend aan de Palestijnen.

Vervolgens vielen de Arabische buurlanden Israël binnen met als doel de jonge staat van de kaart te vegen, geholpen door de Palestijnen.

Palestijnen hadden alle recht de buitenlandse kolonisators (geboren in Polen, Oost-europa, Marokko, Iran, etc.) te verdrijven.

Israël heeft tegen alle verwachtingen stand gehouden en de Arabieren klop gegeven.

Niet tegen alle verwachtingen, ze kregen veel steun, ook van de Sovjet-Unie trouwens.

Bovendien zijn de Palestijnen van '48 en hun nakomelingen nog steeds niet geïntegreerd in de betreffende Arabische landen (waar dus meer Palestijnen zijn gekomen dan door de Israeli's),

hoeft ook niet, het zijn vluchtelingen die willen terugkeren naar hun eigen land van waaruit ze etnisch gezuiverd zijn. Dat is hun volste recht, en er is ook een VN-resolutie die dat eist.

terwijl de verdreven Duitsers volwaardige inwoners van de Bondsrepubliek zijn.

Duitsland heeft dat aanvaard omdat ze vreselijke misdaden begaan hebben in die landen. De Palestijnen hebben enkel hun land verdedigd tegen buitenlandse kolonisators die hun land wilden afpakken.

Ook hebben de Palestijnen onder leiding van de groot-moefti van Jeruzalem gecollaboreerd met de nazi's.

En dan? Palestina werd toen gekoloniseerd door de Britten, en ook de Joden begonnen toen al Palestijns gebied te koloniseren. De Palestijnen kozen uiteraard partij voor de vijand van hun vijanden.

China is in de jaren'50 Tibet binnengevallen en voert een bewuste significatiepolitiek uit. Er wonen 2 miljoen Hanchinezen tegenover 2,4 miljoen Tibetanen.

Tibet behoort al eeuwenlang bij China, is nooit echt onafhankelijk geweest.
Mao heeft een middeleeuws regime verwijderd waarin 90% van de bevolking als lijfeigenen misbruikt werden door een kleine elite. De gemiddelde levensduur steeg van 30 jaar in de jaren 50 tot 70 jaar in de jaren 80...

Het communistische regime stuurt Hanchinezen naar China om het gebied te verchinezen. En dat al decennialang.

Tibetanen zijn nog steeds in de meerderheid, geen enkele Tibetaan werd etnisch gezuiverd en Tibetanen hebben exact dezelfde rechten als Chinezen. De vergelijking met Israel gaat dus niet op.

Volkomen onzin. In Rusland en China is geen vrijheid van meningsuiting, vrijheid van drukpers, vrijheid van vereniging, er is sprake van stelselmatige onderdrukking van minderheden etc...

Stelselmatige onderdrukking van minderheden? Welke minderheden dan? Tsjetsjenen hebben grote autonomie en zelfs de sharia ingevoerd, ze hebben exact dezelfde rechten als Russen, veel Tsjetsjenen bezitten grote bedrijven en hebben machtige posities in Moskou. Palestijnen zijn in de Apartheidsstaat Israel niets waard en hebben geen rechten.

Wederom een zeer goedkope opmerking. The Economist een onafhankelijk Brits opinieblad. De conclusie staat je alleen niet aan.

onafhankelijk? Ze geven zelf toe dat ze voor "marktgerichte maatschappij" staan. Gewoon de "mouthpiece" van het Britse grootkapitaal met andere woorden.

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

In Iran mogen Joden, christenen en sunni's gewoon hun religie beleiden zonder het risico te lopen vervolgd te worden. In gebied gecontroleerd door ISIS worden shia's brutaal afgeslacht, christenen kregen de keuze te vluchten of brutaal afgeslacht te worden.

vers 9.5

de vorige vredelievender verzen werden door Allah geabrogeerd.

[Islamitisch Verzet]

Hamas: Syrian regime is ‘fully responsible’ for internal conflict escalation

We were in Syria as the crisis broke out and we saw that political settlement was a possibility. But the regime resorted to force in Daraa during the very first month of the Syrian crisis.

A lot of Hamas supporters were killed in the camps of Palestinian refugees – in the Yarmouk camp, Sayyidah Zaynab and al-Husseini. These unarmed men were killed by the supporters of the Syrian regime. They are all Palestinian citizens who support Hamas.

Voor geld en wapens wil Hamas haar woorden weer inslikken en alles afdoen als een Westers complot, om zo de Iraanse "Axis of resistance" mythe levend te houden.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Islamitisch Verzet

Iran wil Sjietische islam-haat-imam's opdringen aan de Moslims daar, die geen eigen moskee mogen bouwen.











In gebied gecontroleerd door Sjieten, worden moslims afgeslacht.


Shia Death Squads Ethnic Cleansing Sunni Muslims In Iraq


Iraqi Shiite militia hangs 15 executed Sunnis on power poles in public square


1,350 Palestinian refugees killed in Syria

Shiieten en soennieten hebben eeuwenlang vreedzaam samengeleefd in landen als Syrië, Irak, Iran, etc. Het is de Amerikaanse inval in Irak die dat land heeft doen ontploffen. De huidige leider van "het Kalifaat" stond op de zwarte lijst van Saddam, volkomen terecht. Jammer genoeg kon hij ontsnappen.
De eeste minister van Irak was een christen tot de Amerikaanse agressie, nu moeten christenen in Irak, een eeuwenoude minderheid die al lang voor de geboorte van Mohammed in Irak woonde, vrezen voor hun leven.

Onder Assad mochten christenen, soennieten, shiieten, Druzen, etc. hun religie in vrede belijden. In de regering van Assad vind je shiieten, soennieten, christenen en atheïsten. Het eerste wat ISIS deed was de shiieten vermoorden en christenen de keuze geven tussen bekeren of de doodstraf.
Ik ben eigenlijk tegen martelkamers, maar voor zulk schorriemorrie maak ik een uitzondering. Go Assad, pak ze!

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

vers 9.5

de vorige vredelievender verzen werden door Allah geabrogeerd.

De president van Iran op bezoek in de voornaamste synagoge van Teheran. Wie het regime in Iran vergelijkt met ISIS tuig kent er niets van.

Israel en de VS zien Iran als een bedreiging omdat het een ontwikkeld, onafhankelijk land is dat vijanden van Israel financiert.
ISIS zien ze niet als een bedreiging, in tegendeel hoe meer die fanatiekelingen het midden-oosten destabiliseren, hoe beter voor Israel.

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Islamitisch Verzet

Hamas: Syrian regime is ‘fully responsible’ for internal conflict escalation

Natuurlijk! NOOIT is het hun eigen schuld, ZIJ hebben NOOIT iets misdaan.

Ik verwijs even naar de lieve brief in Knack, ondertekend door zowel een hoop linkse arabische allochtonen als de obligate linkse kaviaarsossen, waar Senator Bertje Bleitsmoel zonder stemmen uiteraard niet mag ontbreken:

http://www.knack.be/nieuws/wereld/op...on-269083.html

In een opiniestuk roepen tientallen professoren, auteurs en ondernemers de Belgische politici op om niet langer lijdzaam toe te kijken naar het geweld in Gaza. 'Dit is geen vrijblijvende oproep. Wij gaan u hier op afrekenen. Wie wegkijkt bij een genocide is medeplichtig.'

Ik mag dus aannemen dat Bertje Bleitsmoel, zijn kompaan Fouad Ahadir en de rest van de ondertekenende politici het tegen iemand anders hebben?

Dit is de lijst:

• Rachida Aziz - modeontwerpster, onderneemster, activiste
• Alain Platel - choreograaf
• Fikry El Azzouzi - auteur
• Rachida Lamrabet - auteur
• Tom Lanoye - auteur
• Chika Unigwe - auteur
• Jan Goossens - KVS
• David van Reybroeck - auteur
• Kristien Hemmerechts - auteur
• Christelle Pandanzyla - Roots Events
• Dyab Abou Jahjah - activist, columnist
• Walter Zinzen - oud-VRT-journalist
• Dominique Willaert - Victoria Deluxe
• Bambi Ceuppens - doctor, antropologe
• Hildegard De Vuyst - dramaturg
• Bert Anciaux - senator
• Lieven De Cauter - cultuurfilosoof
• Marijke Pinoy - actrice
• Charles Ducal - Dichter des vaderlands
• Sarah Bracke - sociologe in Harvard
• Nadia Fadil - KU Leuven
• Karim Zahidi - filosoof UA en lid van het Brussels Brecht-Eislerkoor
• Karel Vanhaesebrouck - ULB & Rits
• Eric Corijn - hoogleraar VUB
• Luce Beeckmans - postdoctoraal onderzoeker UGent
• Anne Grauwels - UPJB
• Eric Goeman - Attac Vlaanderen en Democratie 2000
• Pieter Saey - ereprofessor U Gent
• Koen Dille - lid nationaal bestuur Masereelfonds
  
• Fouad Ahidar - vice-voorzitter Brusselse Parlement
• Herman De Ley - Em.Prof. U Gent
• Thomas Decreus - KU Leuven
• Mark Saey - filosoof
• Erik Swyngedouw - Professor of Geography School of Environment and Development Manchester University
• Rik Pinxten - U Gent
• Abderrahim Lahlali - advocaat
• Mohamad al Omari - jurist
• Dirk Tuypens - acteur
• Elke Brems - Arts Faculty KU Leuven
• Koen Peeters - auteur
• Els Moors - dichter en schrijver
• Didi de Paris - schrijver
• Robrecht Vanderbeeken - filosoof
• Peter Vermeersch - schrijver
• Stefan Hertmans - auteur
• Johan Depoortere - journalist
• Touria Aziz - jeugdwerker
• Roel Richelieu van Londersele - eerste Gentse stadsdichter
• Bart Vonck - dichter, literair vertaler, criticus, Brussel
• Willie Verhegghe - dichter
• Chris Kesteloot - KU Leuven
• Jan Reynaers - Vooruitgroep
• Johan Van Hoorde - Vooruitgroep
• Ginette Bauwens - Vooruitgroep
• Linus Vanhellemont - VUB
• Anneleen Kenis - KU Leuven
• Mourade Zeguendi - acteur
• Adil El Arbi - regisseur
• Bilall Fallah - regisseur

Kunnen de zo vredelievende mensenrechten-ijveraars die bovenstaande brief de wereld instuurden misschien eens een kijkje nemen op www.thereligionofpeace.com waar ze het lijstje met slachtoffers van diezelfde religion of piece(s) van de laatst maand, en maanden kunnen vinden. Blijkbaar vinden ze dat géén "genocide".
LIST : http://www.thereligionofpeace.com/index.html#Attacks
Even een vergelijking maken, en dan héél fulminerend uit de hoek komen aub.
MONTHLY Jihad Report July, 2014
Jihad Attacks: 268
Countries: 28
Allah Akbars: 41
Dead Bodies: 2660
Critically Injured: 2079



Maar sta me toe te twijfelen aan hun verontwaardiging over het ontzettende aantal slachtoffers van deze religion of piece(s) .... gezien ze daar de laatste jaren ook nooit een poot voor uitgestoken hebben. Er zijn namelijk geen joden in de buurt.
En zoals we allang weten is het ene slachtoffer het andere niet.
Heeft iemand diezelfde horde kaviaarsossen ooit al een handvest weten schrijven over Darfur? Nochtans weldegelijk een genocide met 500.000 doden..... Maar daar waren de daders ook weeral moslimse Janjaweed... dus zwijgen de hypocrieten.

[Nierika]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

De president van Iran op bezoek in de voornaamste synagoge van Teheran. Wie het regime in Iran vergelijkt met ISIS tuig kent er niets van.

Israel en de VS zien Iran als een bedreiging omdat het een ontwikkeld, onafhankelijk land is dat vijanden van Israel financiert.
ISIS zien ze niet als een bedreiging, in tegendeel hoe meer die fanatiekelingen het midden-oosten destabiliseren, hoe beter voor Israel.

Een ontwikkeld land waar 5 jongeren die een filmpje op het net zetten waarin ze dansen op "Happy" in de gevangenis vliegen, homo's worden opgehangen en een serieverkrachter die zei dat Allah hem had opgedragen prostituees te vermoorden geen straf kreeg, maar nadat bleek dat ie zijn slachtoffers (vrouwen die van geen hout pijlen wisten gemaakt en zich ten einde raad prostitueerden om hun kinderen te eten te kunnen geven) verkracht had, dan toch werd opgehangen.

Tomm, écht jongen, soms kan je zo verschrikkelijk hard uit je nek kletsen...