Stand van zaken in de raketaanvallen vanuit gaza op Israel

[1207]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Die hebben blijkbaar nog altijd niet door dat ze zonet een onbeschrijflijk pak rammel hebben gekregen, en dat zelfs hun arabische buur hen behandelt gelijk paria's of zigeuners.

en jij hebt niet door dat de Palestijnen echt niets en nul de botten te verliezen hebben hé

wat gebeurt er nu?
Israel zal voor de schij 5 minuten rond tafel gaan zitten en dan aankondigen dat de blokkade, sancties,... verscherpt in het absoluut vrije niet-bezette Gaza zullen aangescherpt worden.

Israel veroorzaakt daardoor nog meer doden(ziektes, gebrekkige hygiëne,...) en Hamas zal opnieuw reageren

Israel heeft uiteindelijk maar 2 opties
- een totale genocide maar dat gaat pr gewijs niet in 1x, dat krijgen ze echt niet verkocht
- echt aan tafel gaan zitten en een echte oplossing zoeken maar daar hebben ze geen zin in omdat ze dan teveel toegevingen moeten.

nog 100j elke 2j een opstand in het gazaghetto neerslaan zal alleen maar lastiger worden.
de gepensioneerden met een holocaustschuldgevoel raken stilaan op

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

en jij hebt niet door dat de Palestijnen echt niets en nul de botten te verliezen hebben hé

wat gebeurt er nu?
Israel zal voor de schij 5 minuten rond tafel gaan zitten en dan aankondigen dat de blokkade, sancties,... verscherpt in het absoluut vrije niet-bezette Gaza zullen aangescherpt worden.

Israel veroorzaakt daardoor nog meer doden(ziektes, gebrekkige hygiëne,...) en Hamas zal opnieuw reageren

Israel heeft uiteindelijk maar 2 opties
- een totale genocide maar dat gaat pr gewijs niet in 1x, dat krijgen ze echt niet verkocht
- echt aan tafel gaan zitten en een echte oplossing zoeken maar daar hebben ze geen zin in omdat ze dan teveel toegevingen moeten.

nog 100j elke 2j een opstand in het gazaghetto neerslaan zal alleen maar lastiger worden.
de gepensioneerden met een holocaustschuldgevoel raken stilaan op

Optie 1 bestaat niet, dat is niet hun doel.
Optie 2 probeerde men al jaren geleden, is niets van in huis gekomen en nu is de boel totaal verziekt. Ik geloof nooit dat israël nog de west bank gaat opgeven. Gaza is de facto verloren voor israël, dus compartimenteren ze het.
Optie 3 vergeet je bewust en die is véél waarschijnlijker : gewoon voortdoen zoals nu.

[1207]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Optie 3 vergeet je bewust en die is véél waarschijnlijker : gewoon voortdoen zoals nu.

En hoe lang kan ISraerl nog teren op het holocaustschuldgevoelverleden in bvb Europa?
de huidige situatie zal Israel geen 100j meer kunnen volhouden

[Eliyahu]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Optie 1 bestaat niet, dat is niet hun doel.
Optie 2 probeerde men al jaren geleden, is niets van in huis gekomen en nu is de boel totaal verziekt. Ik geloof nooit dat israël nog de west bank gaat opgeven. Gaza is de facto verloren voor israël, dus compartimenteren ze het.
Optie 3 vergeet je bewust en die is véél waarschijnlijker : gewoon voortdoen zoals nu.

Bs'd

Precies. Je hebt geen holocaustoverlevenden nodig om raketaanvallen op Israel neer te slaan. Gewoon een paar duizend raketten op Israel, en heel Israel schreeuwt om carpetbombing van de gazastrook.

[Jay-P.]

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

En hoe lang kan ISraerl nog teren op het holocaustschuldgevoelverleden in bvb Europa?
de huidige situatie zal Israel geen 100j meer kunnen volhouden

Israel heeft idd. de holocaustschuldgevoelens tot het uiterste uitgemolken (culpabiliser le client in verkoperstaal).
De staat heeft zichzelf evenwel op hetzelfde tempo onmogelijk gemaakt voor de ogen van de rest van de wereldbevolking, op een paar fanatici (ook hier) na.

"Het is mijn overtuiging dat Israel als apparaat zal verwoest worden voor het einde van deze eeuw." (met knipoog naar Cato )

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

En hoe lang kan ISraerl nog teren op het holocaustschuldgevoelverleden in bvb Europa?
de huidige situatie zal Israel geen 100j meer kunnen volhouden

Dat is een emotionele benadering van de situatie. Israël heeft geen steun nodig van de publieke opinie in west-europa. Wat kopen ze daarvoor ? Wat ze wel hebben zijn goede handelsbetrekkingen met verschillende europese landen en dat is heus geen eenrichtingsverkeer. Ook die europese landen doen daar voordeel mee en niemand gaat dat in vraag stellen. Wat halfzachte oproepen van een ngo om stickers met land van herkomst op dadels en vijgen te kleven in de supermarkt. Verder gaat het niet.
Verder is Israël zo goed als 100% zeker van de blijvende steun van de VS zowel in de VN waar ze hun veto gebruiken als (veeel belangrijker) op militair vlak.
Een vroegere topman uit de Bush administratie omschreef Israël ooit als het grootste vliegdekschip van de VS in het midden oosten. Permanent aanwezig, uitermate goede bewapening en bijzonder paraat.

Er is echter meer, maar dat speelt momenteel nog op de achtergrond.
In de machtspolitiek tussen de sjiieten en soenieten verschuift de balans zwaar in het voordeel van de sjiieten. SA ziet dat niet graag gebeuren, en dan kan ze beter vrede sluiten met Israël en een vorm van bondgenootschap aangaan. Ook Egypte (soeni) redeneert in die zin, sinds ze de moslimbroeders kortwiekte. Vrede met israël is geen emotioneel gegeven, maar pure machtslogica. De sjiiieten krijgen teveel macht in Libanon, syrië staat in brand, iran is meer en meer de supermacht aan het worden en Irak, eens een soeni gedomineerde maatschappij zit nu met een door sjiieten gedomineerde regering. Verder is er nog een te grote verdeeldheid tussen de soeni lanen onderling en dat alles maakt dat zij in hun regio bijna altijd lijnrecht tegenover Iran, Hezbollah en andere sjia toestanden staan.
Het is géén toeval dat Egypte onder Al Sissi de grens met Gaza nog hermetischer sluit dan daarvoor. Daar zit een fundamentele reden achter. En die reden kan enkel zijn dat de gaza palestijnen voor hen 'expendable' zijn op het schaakbord van de macht en ze daardoor liever voor een goed nabuurschap met Israël gaan.

[1207]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Dat is een emotionele benadering van de situatie.

Maar het zijn wel deze emoties die Israel al 70j meedogenloos uitbuit om haar gedrag te rechtvaardigen

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Israël heeft geen steun nodig van de publieke opinie in west-europa. Wat kopen ze daarvoor ? Wat ze wel hebben zijn goede handelsbetrekkingen met verschillende europese landen en dat is heus geen eenrichtingsverkeer.

Er komt een moment waar Europese leiders (mijn generatie, de volgende,...?) gewoon de feiten bekijkt zoals ze zijn en dan krijgt Israel een boycot �* la Zuid Afrika aangesmeerd.

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Verder is Israël zo goed als 100% zeker van de blijvende steun van de VS zowel in de VN waar ze hun veto gebruiken als (veeel belangrijker) op militair vlak.
Een vroegere topman uit de Bush administratie omschreef Israël ooit als het grootste vliegdekschip van de VS in het midden oosten. Permanent aanwezig, uitermate goede bewapening en bijzonder paraat.

maar die mens is eentje uit de holocaustgeneratie
je ziet ook in de VS een groeiende afkeuring jegens Israel (terecht).

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Het is géén toeval dat Egypte onder Al Sissi de grens met Gaza nog hermetischer sluit dan daarvoor.

het Egyptische leger wordt gesteund door oa de Vs, sluiting vd grens door deze militaire dictatuur is een logische tegenprestatie

Israel lijkt een grootmacht maar is zonder de verregaande ontwikkelingshulp en steun vd VS gewoon niet zelfredzaam.
Israel is een gesubsidieerde oorlogsstaat.,gaat de geldkraan vd Vs dicht en sluit de EU haar grenzen zit Israel binnen 5j op zijn gat.

De EU zou al kunnen beginnen om Israel cultureel uit te sluiten
(eurovisiesongfestival, sportcompetities,...), Israel ligt tenslotte niet in Europa

[Pandareus]

[quote]

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

Maar het zijn wel deze emoties die Israel al 70j meedogenloos uitbuit om haar gedrag te rechtvaardigen


Er komt een moment waar Europese leiders (mijn generatie, de volgende,...?) gewoon de feiten bekijkt zoals ze zijn en dan krijgt Israel een boycot �* la Zuid Afrika aangesmeerd.

En wat is er nu anders dan tien of twintig jaar geleden ? Nooit is er zoveel publieke verontwaardiging geweest in europa als toen israël de intifada neersloeg, toen ze Libanon binnentrokken en de andere richting uitkeken toen falangisten de slachting in sjabra en sjatila uitvoerden. De eerste intifada duurde 6 jaar lang, israël heeft dat koppig zitten uitzweten en de opstand is beginnen doodbloeden. Daarna kregen we de Oslo akkoorden waar nooit niets van in huis is gekomen, dan de tweede intifada die ook vijf jaar duurde. Allemaal voor niets. De west bank blijft stevig in israëlische handen, en ze bouwen enkele duizenden woningen per jaar bij. De de-facto toestand is zo dat je ze daar nooit meer zult wegkrijgen. Wat uiteraard hun achterliggende bedoeling is. Merk op dat de west bank nu relatief kalm is.
Alles draait nu rond gaza.
Wat echter de constante is, is de 'morele verontwaardiging' in europa bij een flink deel van de publieke opinie. Wel, in twintig jaar tijd heeft dat nul komma nul indruk gemaakt en blijft het business as usual. Vergeet het maar dat er behalve wat principiële veroordelingen veel stoute taal van regeringsleiders uit W-europa zal volgen. En al zeker geen daden... Dat kost ons zelf teveel geld, en jobs.
De EU en de VN sust zijn geweten door jaarlijks miljarden in Gaza te pompen, maar verder gaat het niet.
Vergeet het maar dat de grote landen uit europa zichzelf in de voet gaan schieten op economisch vlak omwille van dat conflict waar ze zelf geen winst uit te halen hebben.

maar die mens is eentje uit de holocaustgeneratie
je ziet ook in de VS een groeiende afkeuring jegens Israel (terecht).

Neen, het is iemand die op uiterst cynische manier redeneert. En enkel vanuit geostrategisch oogpunt van de VS zelf. Die man veegt zijn voeten aan zowel de palestijnen als aan de joden om het bruut te zeggen. Hij ziet enkel de VS hun vooruitgeschoven militaire basis in het MO. Al de rest is subsidiair.

En de publieke afkeuring in de VS is er altijd, zeker als er foto's van slachtoffers op televisie komen. Maar dat neemt niet weg dat het witte huis zijn beslissingen neemt om geostrategische redenen en niet om humanitaire. Die principes prevaleren eerder wanneer het staten betreft waar ze geen direct militair belang hebben (israël) of olie van willen kopen (SA).
De attentiespan van het publiek in de states is kort. Dat waait voorbij.

het Egyptische leger wordt gesteund door oa de Vs, sluiting vd grens door deze militaire dictatuur is een logische tegenprestatie

Dat speelt wellicht ook wel mee, maar is zeker niet dominant als criterium.
Veel belangrijker is voor Al Sissi een goed nabuurschap met Israël, kalmte aan zijn buitengrenzen, beknotting van de macht van sjiieten die gaza gebruiken om hun eigen macht uit te breiden, zijn wil om zijn eigen moslimbroeders klein te houden en dus zeker hun bondgenoten van Hamas niet ter hulp te komen. Egypte denkt aan zichzelf. En enkel aan zichzelf.

Israel lijkt een grootmacht maar is zonder de verregaande ontwikkelingshulp en steun vd VS gewoon niet zelfredzaam.
Israel is een gesubsidieerde oorlogsstaat.,gaat de geldkraan vd Vs dicht en sluit de EU haar grenzen zit Israel binnen 5j op zijn gat.

Die bewering bestaat al lang, maar is nooit hard gemaakt. De steun is belangrijk, maar zelfs zonder zou Israël zeker voort blijven bestaan. Trouwens, het is een pipedream dat de VS met hun machtige joodse lobby ooit de kraan gaan toedraaien en de militaire steun winnen ze zelf bij : welk beter testprogramma voor Iron Dome was denkbaar ?

De EU zou al kunnen beginnen om Israel cultureel uit te sluiten
(eurovisiesongfestival, sportcompetities,...), Israel ligt tenslotte niet in Europa

ja, dat gaat enorm veel indruk maken...

[Derk de Tweede]

http://www.france24.com/en/20140805-...s-un-building/

[Wapper]

Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede

http://www.france24.com/en/20140805-...s-un-building/

Tip: vlieg met Google Earth eens naar Gaza, en zoek daar eens een plaats die NIET bewoond is...

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede

http://www.france24.com/en/20140805-...s-un-building/

Tip, de Gaza-strook heeft:

Fläche 360 km²
Einwohner 1.816.379 (2014[1])
Dichte 5045 Einwohner pro km²
http://de.wikipedia.org/wiki/Gazastreifen

vergelijk met:
- Gemeente Brussel of stad Brussel

Fläche 32,61 km²
Einwohner (Stand) 166.497 Einw. (1. Jan. 2012)
Bevölkerungsdichte 5106 Einw./km²
http://de.wikipedia.org/wiki/Stadt_Br%C3%BCssel

- Brussels Gewest:

Fläche 161 km²
Einwohnerzahl 1.138.876 (1. Januar 2012)
Bevölkerungsdichte 6.827,81 Einwohner pro km²
http://de.wikipedia.org/wiki/Region_...sel-Hauptstadt

- Antwerpen:

Fläche 204,51 km²
Einwohner (Stand) 502.604 Einw. (1. Jan. 2012)
Bevölkerungsdichte 2458 Einw./km²
http://de.wikipedia.org/wiki/Antwerpen

of 2 Stadsstaten in Duitsland:

Berlin: 891 km² 3,415 milj inw 3829 inw/km²

Hamburg: 755 km² 1,718 milj inw 2366 inw/km²

http://de.wikipedia.org/wiki/Land_(D...er_L.C3.A4nder

Tel Aviv metropool:

http://en.wikipedia.org/wiki/Tel_Aviv
• Metro 1,516 km2
• Metro 3,464,100
• Metro density 2,291.4/km2

Jerusalem metropool:

• Metro 652,000 dunams (652 km2 or 252 sq mi)
Population (2013) • Metro 1,029,300
= 1579 inw/km²
http://en.wikipedia.org/wiki/Jerusalem

Gezien ?
Men kan dus de Gaza-strook quasi zelfs met een dichtbevolkte miljoenenstad vergelijken.
Maar als agglomeratie gezien is het zelfs gemiddeld meer als dubbel dicht bevolkt.

[Pericles]

Oorspronkelijk geplaatst door Wapper

Tip: vlieg met Google Earth eens naar Gaza, en zoek daar eens een plaats die NIET bewoond is...

Hamas schiet en Israël schiet terug. Hamas moet dan maar niet schieten hé als het vrijwel zeker is dat als Israël terugschiet er burgers zullen sneuvelen.
Eigenlijk gewoon een bewijs dat Hamas met het leven van de gewone Gazaan niets inzit.

[Jay-P.]

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Hamas schiet en Israël schiet terug. Hamas moet dan maar niet schieten hé als het vrijwel zeker is dat als Israël terugschiet er burgers zullen sneuvelen.
Eigenlijk gewoon een bewijs dat Hamas met het leven van de gewone Gazaan niets inzit.

Correct en idem als een Israeli dus.
Same shit & same beard like (ahem) you

[Pericles]

Oorspronkelijk geplaatst door Jay-P.

Correct en idem als een Israeli dus.
Same shit & same beard like (ahem) you

Dat de beste wint dan.

[Jay-P.]

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Dat de beste wint dan.

Akkoord, dan kan de strijd nadien verder gaan tussen broers ipv neven.

[Wapper]

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Hamas schiet en Israël schiet terug. Hamas moet dan maar niet schieten hé als het vrijwel zeker is dat als Israël terugschiet er burgers zullen sneuvelen.
Eigenlijk gewoon een bewijs dat Hamas met het leven van de gewone Gazaan niets inzit.

Niks bewijs. Laat mensen lang genoeg leven als beesten in een kooi en dan krijg je dat soort toestanden. Die willen uit die kooi ten koste van alles.

Er is zelfs een werkwoord hiervoor: ontmenselijken

[Pericles]

Oorspronkelijk geplaatst door Wapper

Niks bewijs. Laat mensen lang genoeg leven als beesten in een kooi en dan krijg je dat soort toestanden. Die willen uit die kooi ten koste van alles.

Er is zelfs een werkwoord hiervoor: ontmenselijken

In een kooi ?
Een paar decennia geleden woonde er in Gaza circa 250.000 mensen , maar ze fokken daar als konijnen (meer dan 6 kinderen per vrouw) en ze zijn er nu met meer dan 1.800.000.
Ze zijn zelf verantwoordelijk voor de overbevolking van dit gebied.
AUB zeg , dermate fokken dat de bevolking om de 15 jaar verdubbelt
Een klein beetje verantwoordelijkheidszin , nietwaar ?

[Jay-P.]

Oorspronkelijk geplaatst door Wapper

Niks bewijs. Laat mensen lang genoeg leven als beesten in een kooi en dan krijg je dat soort toestanden. Die willen uit die kooi ten koste van alles.

Er is zelfs een werkwoord hiervoor: ontmenselijken

Akkoord met U indien we praten over mensen.
Hamas echter = zelfde ontmenselijkt apparaat als Israel.
De inwoners zijn en blijven de geslachte offers.

Ave Kosher&Halal kiekens?

[Pericles]

Oorspronkelijk geplaatst door Jay-P.

Akkoord met U indien we praten over mensen.
Hamas echter = zelfde ontmenselijkt apparaat als Israel.
De inwoners zijn en blijven de geslachte offers.

Ave Kosher&Halal kiekens?

De bevolking is niet zo onschuldig. Ze fokken daar a volonté kanonnenvlees voor Hamas en ze zijn er nog fier op ook.
Welke mens ,gezond van geest zet nu 6 tot dikwijls meer dan 15 kinderen op de wereld die hij niet kan onderhouden ?

[Jay-P.]

Ze fokken???
Israeli en sex abuse is a non-no. Right?

Your argument sucks, like a rental bitch.