President Putin lacht de EU en haar sancties vierkant uit

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

De agressie komt niet van Rusland.

Wie heeft de Krim van de Oekraine ingepikt?
Rusland toch?

[Sjaax]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Wie heeft de Krim van de Oekraine ingepikt?
Rusland toch?

De Krim is niet ingepikt. De bevolking van de Krim heeft zich in een referendum voor onafhankelijkheid en aansluiting bij Rusland uitgesproken. Maar dit is al ontelbare malen herhaald in discussies in topics hier.

Lees bvb eens http://www.dewereldmorgen.be/artikel...-verdeeld-land.

Sinds 1992 probeerde de Krimrepubliek steeds meer zelfbestuur te krijgen van het centrale gezag in Oekraïne. Met de beperkte wetgevende macht die het heeft, stoten ze vaak op tegenkanting. Tijdens de recente protesten zagen de pro-Russische krachten een kans.

Eerste minister Anatoli Moyljiov en zijn regering werden afgezet door het parlement. Zijn vervanger is Sergei Aksjonov, die op 1 maart 2014 werd benoemd door het Krimparlement, zonder goedkeuring van het centrale gezag in Kiev.

De eerste beslissing van het nieuwe bestuur was het goedkeuren van een voorstel voor een referendum over één vraag: "Moet de Krimrepubliek onafhankelijkheid verwerven?".

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Otherwise

De enige nettoresultaten van de sancties zijn:

-economische problemen voor een aantal ondernemers/KMO's en grote bedrijven en zij die er werken, in Rusland en EU
-een vermindering van de kans op een diplomatieke oplossing, daar men gestopt is met handel drijven en dus ook met op een pragmatische manier met mekaar omgaan.

Het is een loose-loose situatie voor vooral de lagere standen van de bevolking: ttz Putin zal geen conference peer minder eten als hij absoluut conference peren wil eten en De Gught zal in de winter niet omkomen van de kou bij gebrek aan russisch gas. Het zorgt daarom vooral voor een gevaarlijke polarisatie en draagt in die zin bij tot een vergroting van de kans op verdere escalatie van het conflict.

De invoer van Russische gas kan gemakkelijk opgevangen worden.
Het is trouwens enkel Duitsland dat Russische gas invoerd en dan nog enkel in voor het oostelijke deel van Duitsland.
Het gaat om slechts 15% van de aardgas die in Duitsland gebruikt word.
En die 15% kan opgevangen worden met gas dat via Belgische schepen naar Belgie komt en word doorgevoerd met de bestaande pijplijn.

Deze maatregel komt dus in het voordeel van de Belgische arbeidsmarkt, want door de invoer via Belgie komt er meer werkgelegenheid voor ons.

De maatregel geen voedsel meer in te voeren vanuit Europa en noord Amerika, is slechts een schijnmaatregel. Want de goederen zijn nodig in de RF en enkele beschikbaar in Europa en noord Amerika.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax

De Krim is niet ingepikt. De bevolking van de Krim heeft zich in een referendum voor onafhankelijkheid en aansluiting bij Rusland uitgesproken. Maar dit is al ontelbare malen herhaald in discussies in topics hier.

Lees bvb eens http://www.dewereldmorgen.be/artikel...-verdeeld-land.

De Krim is ingepikt door de Russen.
Eerst hebben ze de autochtone bevolking zogoed als volledig uitgeroeid en het gebied bezet.
Daarna hebben ze het met geweld bij de RF gevoegd.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax

De Krim is niet ingepikt. De bevolking van de Krim heeft zich in een referendum voor onafhankelijkheid en aansluiting bij Rusland uitgesproken. Maar dit is al ontelbare malen herhaald in discussies in topics hier.

Lees bvb eens http://www.dewereldmorgen.be/artikel...-verdeeld-land.

Dit had nooit kunnen gebeuren zonder militaire steun van Rusland.
Ook de Oostelijke regio's hebben met een referendum voor onafhankelijkheid en aansluiting bij Rusland gekozen.
Waarom steunt de EU de oorlog van de Oekrainse regerling in deze regio's?
Waarom heeft de EU een boycot tegen Rusland ingevoerd?

Zowel Rusland als de EU hebben de oorlog in de Oekraine aangewakkerd.
Dit doen ze ,ondanks uw eindeloos herhalen in de discussie.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Dit had nooit kunnen gebeuren zonder militaire steun van Rusland.
Ook de Oostelijke regio's hebben met een referendum voor onafhankelijkheid en aansluiting bij Rusland gekozen.
Waarom steunt de EU de oorlog van de Oekrainse regerling in deze regio's?
Waarom heeft de EU een boycot tegen Rusland ingevoerd?

Zowel Rusland als de EU hebben de oorlog in de Oekraine aangewakkerd.
Dit doen ze ,ondanks uw eindeloos herhalen in de discussie.

Het eerste wat sneuvelt in een conflict is de waarheid

[Geert C]

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax

De Krim is niet ingepikt. De bevolking van de Krim heeft zich in een referendum voor onafhankelijkheid en aansluiting bij Rusland uitgesproken. Maar dit is al ontelbare malen herhaald in discussies in topics hier.

Lees bvb eens http://www.dewereldmorgen.be/artikel...-verdeeld-land.

De afzetting van Moyljiov was niet rechtsgeldig, slechts een kleine minderheid van de parlementsleden was aanwezig en het parlementsgebouw zelf werd bezet door gewapende Russische "milities". Een groot deel van de parlementsleden die zogezegd voor Aksjonov stemden waren niet eens in Simferopol op de dag van de stemming. Ook voor de beslissing om een referendum uit te schrijven waren onvoldoende parlementsleden aanwezig.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Het eerste wat sneuvelt in een conflict is de waarheid

Vannacht was een colonne russische militaire voertuigen onder het mom van 'humanitair konvooi' onderweg naar de oekraiense grens, wellicht met eindbestemming Donetsk.

Ze hebben blijkbaar zelfs de rode kruis vlag gebruikt, zonder dat het rode kruis ergens van wist.

ze hadden beter de rode hamer en sikkel gebruikt, dat komt dichter bij de realiteit.

Net voor de grens is het konvooi gestopt en is omgekeerd. Indien ze de grens waren overgestoken, was dat een casus belli geweest en de start van een open oorlog, wat dan weer foto's en video's had opgeleverd van Russische militaire onder rode kruisvlag ( maar uiteraard volledig bewapend) die neergeschoten waren. Dat was waarschijnlijk de bedoeling : het opofferen van een paar honderd manschappen om daarna met luchtsteun en tanks een complete invasie uit te voeren.

Het is 1 voor 12.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Vannacht was een colonne russische militaire voertuigen onder het mom van 'humanitair konvooi' onderweg naar de oekraiense grens, wellicht met eindbestemming Donetsk.

Ze hebben blijkbaar zelfs de rode kruis vlag gebruikt, zonder dat het rode kruis ergens van wist.

ze hadden beter de rode hamer en sikkel gebruikt, dat komt dichter bij de realiteit.

Net voor de grens is het konvooi gestopt en is omgekeerd. Indien ze de grens waren overgestoken, was dat een casus belli geweest en de start van een open oorlog, wat dan weer foto's en video's had opgeleverd van Russische militaire onder rode kruisvlag ( maar uiteraard volledig bewapend) die neergeschoten waren. Dat was waarschijnlijk de bedoeling : het opofferen van een paar honderd manschappen om daarna met luchtsteun en tanks een complete invasie uit te voeren.

Het is 1 voor 12.

Zou kunnen dat Christ Kleppe, Clingendael, het bij het rechte eind zou kunnen hebben.
Niet met een grote macht er in, maar met kleinere eenheden en adviseurs, bijv. 1000 man.
Zoiets als tijdens Vietnam gebeurde, het aantal werd vervolgens steeds verder opgevoerd.
Zulke Russische adviseurs zullen in dat geval vooral mogelijk SF zijn, ondersteund met zware middelen.

Interessant is wel dat de Russen inmiddels 5 Oekraïense officieren gevangen genomen hebben van de Oekraïense militairen (400) die naar Russisch gebied getrokken zijn.
De gevluchte eenheid wordt beschuldigd van oorlogsmisdaden tegen de bevolking. Wat de Russen beweren overigens.
Kan, is niet onmogelijk, maar evengoed maken de Russen er wat van.

Zoals ik al aangaf, het eerste wat sneuvelt in een conflict is de waarheid.
Journalistiek en media zijn onbetrouwbaar, maar toch brengt onderzoeksjournalistiek, ondanks propaganda of wat dan ook, in essentie een percentage van problematiek naar boven.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

De Krim is ingepikt door de Russen.
Eerst hebben ze de autochtone bevolking zogoed als volledig uitgeroeid en het gebied bezet.
Daarna hebben ze het met geweld bij de RF gevoegd.

...

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax

De Krim is niet ingepikt. De bevolking van de Krim heeft zich in een referendum voor onafhankelijkheid en aansluiting bij Rusland uitgesproken. Maar dit is al ontelbare malen herhaald in discussies in topics hier.

Lees bvb eens http://www.dewereldmorgen.be/artikel...-verdeeld-land.

Leg dan eens uit. Rusland heeft destijds de Oekraiene erkend als een autonome staat, inbegrepen de Krim
Tevens heeft Rusland nooit grondgebied geleased op de Krim, slechts het gebruik van infrastructuur.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Vannacht was een colonne russische militaire voertuigen onder het mom van 'humanitair konvooi' onderweg naar de oekraiense grens, wellicht met eindbestemming Donetsk.

Dit gebeurd regelmatig aan beide zijde van de grenzen van Oekraïene.

Ze hebben blijkbaar zelfs de rode kruis vlag gebruikt, zonder dat het rode kruis ergens van wist.

Alle Medische diensten van de krijgsmachten, buiten de Moslimlanden, voeren het rode kruis als teken dat zij hulpverleners zijn.
In de Moslimlanden voeren die diensten een halve maan.

De krijgsmachten zijn niet verplicht om het rode kruis op de hoogte te brengen waar hun medische diensten uithangen en wat ze daar gaan doen.

ze hadden beter de rode hamer en sikkel gebruikt, dat komt dichter bij de realiteit.

Daar het de medische dienst van de Russische krijgsmacht was, zullen ze de Russische vlag ook gevoerd hebben.
En dat is al enkele jaren geen hamer en sikkel meer.

Net voor de grens is het konvooi gestopt en is omgekeerd. Indien ze de grens waren overgestoken, was dat een casus belli geweest en de start van een open oorlog, wat dan weer foto's en video's had opgeleverd van Russische militaire onder rode kruisvlag ( maar uiteraard volledig bewapend) die neergeschoten waren.

Hoe wereldvreemd ben jij eigenlijk?
Het ging om een militair konvooi, het is dus normaal dat die wapens dragen, ook al zijn het hulpverleners.
Op 21/07/2014 waren het zelfs de hulpverleners van de Belgische krijgsmacht die met het rode kruis op hun arm, het nieuwe handwapen van de Belgische krijgsmacht aan de bevolking mochten tonen.

Dat was waarschijnlijk de bedoeling : het opofferen van een paar honderd manschappen om daarna met luchtsteun en tanks een complete invasie uit te voeren.

Nee, hoor. Het gaat slechts om spierballen rollen en tonen dat men bereid is verder te gaan dan de andere om het doel te bereiken.
Maar wel net optijd stoppen om de andere toch geen aanleiding te geven nog verder te gaan.

Het is 1 voor 12.

Rustig jongen, we hebben dit reeds meegemaakt.
Het is gewoon een nieuwe koude oorlog, met enkele plaatselijke gevechten om elkaar te testen en nieuwe wapens uit te proberen.
Een open confrontatie zullen beide kampen vermijden.
Ze hebben daar niets bij te winnen.

[mvd]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Dit had nooit kunnen gebeuren zonder militaire steun van Rusland.

Er zoveel dingen die nooit zouden zijn gebeurt zonder westerse steun, kijk maar naar de vernietiging van Libië.

Er is geen sprake geweest van een ''invasie'' van de Russen op de Krim. Wie dat soort taal gebruikt doet aan propagandaverspreiding.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Dit gebeurd regelmatig aan beide zijde van de grenzen van Oekraïene.
Alle Medische diensten van de krijgsmachten, buiten de Moslimlanden, voeren het rode kruis als teken dat zij hulpverleners zijn.
In de Moslimlanden voeren die diensten een halve maan.

De krijgsmachten zijn niet verplicht om het rode kruis op de hoogte te brengen waar hun medische diensten uithangen en wat ze daar gaan doen.

Daar het de medische dienst van de Russische krijgsmacht was, zullen ze de Russische vlag ook gevoerd hebben.
En dat is al enkele jaren geen hamer en sikkel meer.

Hoe wereldvreemd ben jij eigenlijk?
Het ging om een militair konvooi, het is dus normaal dat die wapens dragen, ook al zijn het hulpverleners.
Op 21/07/2014 waren het zelfs de hulpverleners van de Belgische krijgsmacht die met het rode kruis op hun arm, het nieuwe handwapen van de Belgische krijgsmacht aan de bevolking mochten tonen.

Nee, hoor. Het gaat slechts om spierballen rollen en tonen dat men bereid is verder te gaan dan de andere om het doel te bereiken.
Maar wel net optijd stoppen om de andere toch geen aanleiding te geven nog verder te gaan.

Rustig jongen, we hebben dit reeds meegemaakt.
Het is gewoon een nieuwe koude oorlog, met enkele plaatselijke gevechten om elkaar te testen en nieuwe wapens uit te proberen.
Een open confrontatie zullen beide kampen vermijden.
Ze hebben daar niets bij te winnen.

Jantje, mijn jongen, informeer u eens. Het begint belachelijk te worden met u.

Hierzie :

DONETSK, Ukraine - A humanitarian convoy accompanied by Russian military personnel and military vehicles advanced toward the Ukrainian border with the intention of crossing into the country late on Aug. 8, but it stopped short of the frontier, a senior Ukrainian official has said.

Speaking to a live audience on the "Shuster Live" TV news program, Deputy Chief of the Presidential Administration Valeriy Chaly said the transit of the convoy could have provoked a full-scale war between the two countries. He did not say where the convoy had planned to enter the Ukrainian territory.

“Russia tried to make a serious provocation just a few hours ago tonight. This provocation could have resulted in an unpredictable development of events and escalation of threats,” Chaly said. "Through diplomatic work in the first place, the president of Ukraine stopped the provocation."

According to Chaly, Ukrainian President Petro Poroshenko held an emergency meeting with security officials and communicated with world leaders about the incident.

He said Poroshenko had a telephone conversation with U.S. Secretary of State John Kerry and the head of the International Committee of the Red Cross, Peter Maurer. On behalf of the President, Minister for Foreign Affairs of Ukraine Pavlo Klimkin held talks with Foreign Minister Sergei Lavrov, from whom he received assurances that the convoy "will stop," said Chaly.

Ukraine's Foreign Ministry also warned that the convoy would have further inflamed tensions that already seem to be at fever pitch.

"Against the backdrop of repeated violations by the Russian side of the state border of Ukraine and arms, equipment and mercenaries in the Ukrainian side there are reasonable grounds to believe that the said convoy can be used to further escalate the tension and lead to further complication of the situation of residents of Donbass," read the ministry's statement.

The Russian action was presented to be in cooperation with the Red Cross, Chaly said. However, he and the Ukrainian news site Ukrainska Pravda reported that the Red Cross denied any involvement with the humanitarian convoy.

On Aug. 6, First Deputy Head of the Presidential Administration of Ukraine Hennadiy Zubko stated that the deployment of any peacekeepers by Russia to Ukraine will be considered as an act of direct aggression.

“The peacekeeping contingent, which has been located near Ukraine-Russia border for more than 5 months, can hardly be called peacekeeping. Therefore, its deployment would be considered direct aggression. I believe that today the international community is not going to approve of the deployment of Russian peacekeeping forces in Ukraine,” Zubko said.

The United States has also sounded the alarm.

U.S. Ambassador to the United Nations Samantha Power delivered a stern warning at a Security Council meeting in New York on Aug. 7, after reports showed Moscow has beefed up its military presence on the border, dispatching what NATO estimates is 20,000 troops to the frontier.

"Any further unilateral intervention by Russia into Ukrainian territory, including one under the guise of providing humanitarian aid, would be completely unacceptable and deeply alarming — and it would be viewed as an invasion of Ukraine," Power said.

[mvd]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

De Krim is ingepikt door de Russen.
Eerst hebben ze de autochtone bevolking zogoed als volledig uitgeroeid en het gebied bezet.
Daarna hebben ze het met geweld bij de RF gevoegd.

Jaja.

De Krim werd daarvoor ingepikt door de barbaarse Turken (Krim-Tataren), die een groot deel van de plaatselijke bevolking als slaaf verkochten.

[Sjaax]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

De afzetting van Moyljiov was niet rechtsgeldig, slechts een kleine minderheid van de parlementsleden was aanwezig en het parlementsgebouw zelf werd bezet door gewapende Russische "milities". Een groot deel van de parlementsleden die zogezegd voor Aksjonov stemden waren niet eens in Simferopol op de dag van de stemming. Ook voor de beslissing om een referendum uit te schrijven waren onvoldoende parlementsleden aanwezig.

Niet rechtsgeldig volgens Oekraïense wetgeving.

Maar de bottom line is dat de bevolking zich in een referendum duidelijk heeft uitgesproken. De was niet vanwege intimidatie door Russische militairen. In 2010 haalde bij verkiezingen de Krimse afdeling van de pro-Russische Partij van de Regio’s al een overweldigende meerderheid van 80 procent (http://www.dewereldmorgen.be/artikel...-verdeeld-land).

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Het ging om een militair konvooi, het is dus normaal dat die wapens dragen, ook al zijn het hulpverleners.
Op 21/07/2014 waren het zelfs de hulpverleners van de Belgische krijgsmacht die met het rode kruis op hun arm, het nieuwe handwapen van de Belgische krijgsmacht aan de bevolking mochten tonen.

Zover ik weet is medisch defensie personeel altijd wel bewapend, standaard uitrusting, in ieder geval met een pistool ter zelfverdediging.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Jantje, mijn jongen, informeer u eens. Het begint belachelijk te worden met u.

Hierzie :

Jongen, wat er nu in en rond Oekraïene gebeurd is echt niets nieuw.
Het gebeurde ook in Korea, Vietnam, Afghanistan, verschillende Afrikaanse landen en Zuid-Amerikaanse landen.
Alleen lag er toen niemand in Europa van wakker, want het was de ver van hun bed show.
Vandaag gebeurd het in een land op het Europese continent op enkele honderde kilometers van Brussel en plots is men bang in heel Europa.
Maar er zijn nu enkel wat plaatselijke conflicten en wat spierballengerol op eigen grondgebied, niets om wakker van te liggen.

Verder is de vlag bestaande uit een wit veld met een rood kruis geen eigendom van het rode kruis, het is een teken dat het om een medisch team gaat.
Dit team kan al dan niet gewapen zijn, er zijn namelijk geen internationale overeenkomsten die verbieden dat medische diensten van krijgsmachten geen wapens mogen dragen. Dit zijn slechts militairen met een medische opleiding en met als bijtaak het verzorgen van mensen die medische hulp nodig hebben, maar zij zijn en blijven in de eerste plaats soldaten met als eerste taak deel te nemen aan krijgsgeweld.
Het misbruiken van het rode kruis is trouwens niet nieuw, tijdens alle oorlogen, ook WWI en WWII gebeurde dit langst beide zijde.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door mvd

Er zoveel dingen die nooit zouden zijn gebeurt zonder westerse steun, kijk maar naar de vernietiging van Libië.

Er is geen sprake geweest van een ''invasie'' van de Russen op de Krim. Wie dat soort taal gebruikt doet aan propagandaverspreiding.

Tja, over propaganda gesproken. Een kort geheugen, of meer waarschijnlijk helemaal geen geheugen.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Zover ik weet is medisch defensie personeel altijd wel bewapend, standaard uitrusting, in ieder geval met een pistool ter zelfverdediging.

Sommige eenheden zijn zelfs bewapend met zwaardere wapens en pantservoertuigen, maar blijkbaar mogen enkel westerse krijgsmachten dit doen volgens sommige hier en is het een daad van agressie als andere krijgsmachten dit doen.