De Russische intocht is eindelijk begonnen

[Anselmo]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Migrant

.....

"Thank God, I think no one is thinking of unleashing a large-scale conflict with Russia. I want to remind you that Russia is one of the leading nuclear powers."

http://uk.reuters.com/article/2014/0...0QZ3HC20140829


Best zou zijn om ineens een atoombom op Brussel te smijten indien Oekraïene lid wordt van de NAVO.

De vent is gek geworden.
Een acute aanval van paranoia.
Nu het is niet de eerste keer dat er een gek in het kremlin huist.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

In 1968 kwamen de Russen op grote schaal met militaire en tanks Tsjechoslowakije bezetten.
De NAVO was zeer verontwaardigd, maar peinsde er niet over om een oorlog te beginnen.
Nu is Rusland veel bescheidener met militaire invasies dan in de Sovjet tijd.
Je denkt toch niet dat de NAVO nu een wereld oorlog gaat beginnen, om een voormalige satelliet land van Rusland.
Niemand zit hier op een wereldoorlog te wachten.
Voor veel mensen gaan de sancties al te ver.

De Oekraine staat zelf voor de uitdaging om de Oostelijke regio's meer bevoegdheden te geven en het Russisch als taal te erkennen.
De Oekrainse regering zal zelf onderhandelingen moeten beginnen met de rebellen om verdere escalatie te voorkomen.
De Oekrainse regering zal zelf haar neutraliteit moeten organiseren i.p.v een NAVO lidmaatschap aan te vragen.

Europa kan de nodige steun verlenen ,maar gaat geen Rusland spelen in de Oekraine met tanks en legers.

De EU zal de regering van de Oekraine meer onder druk moeten zetten om aan een realistische oplossing te werken en om eens te stoppen met het beschieten van burgers.

[Vlaanderen Boven]

Geloof je die onzin nu zelf? De Russische taal is altijd al dominant geweest in het Oekraïense medialandschap, en staat op geen enkele wijze onder druk. Russischtaligen kunnen zonder problemen overal hun taal spreken. Het enige voorbeeld dat men steeds maar weer aanhaalt is het voorstel om de wet op regionale talen af te schaffen (die zelf nog maar uit 2012 stamt), maar zelfs dat is er nooit doorgekomen.

Omgekeerd wilt Rusland zo snel mogelijk alle sporen van de Oekraïnse taal in de Krim uitwissen.

De waarheid ligt helemaal niet in het midden, zoals je lijkt te suggereren, en Oekraïne heeft absoluut het recht om haar soevereiniteit en territoriale integriteit te verdedigen tegenover imperialistische agressie. Vraag maar aan eender welke Oost-Europeaan of ze er mee akkoord gaan Rusland gewoon te laten doen wat het wilt in haar zogezegde 'invloedssfeer'. De sancties zouden best nog opgedreven worden.

[PeterC]

Angela Merkel heeft een paar dingen gezegd tegen het regime in Ukraïne wat uiteraard niet aangenaam was. Het lijkt precies of ze afstand neemt van de konfrontatiekoers die de EU momenteel volgt.

... En wat we nu zeggen en ook ik, die heb meegemaakt, dat Duitsland de Duitse hereniging kon doorvoeren, in vrede, en met akkoord van onze huidige partners, zeg nu ook dat het volk van Ukraïne de mogelijkheid moet hebben, zijn eigen weg te kizen.
De EU zal nooit, wanneer Ukraïne zegt: we sluiten ons nu aan bij de Eurasischen Unie, daarvan een probleem maken want wij kiezen voor vrijwillige beslissing van landen.
Ik reken echter ook op de territoriale integriteit van Ukraïne en ook dat er gehoor wordt gegeven aan alle burgers van Ukraïne.

Verder:

We hebben alvast een associatie-overeenkomst. Dat hebben we met vele landen, zoals bv. ook met Turkije. Dat is al een begin. We hebben dat het "Oostelijk partnerschap" genoemd. Nu wil ik, net zoals vele anderen ook, een manier vinden welke Rusland niet beschadigt. We willen ook met Rusland goede handelsbetrekkingen hebben. We willen met Rusland rationele betrekkingen hebben.

Bron: http://www.bundesregierung.de/Conten...erkel-ard.html

[Vlaanderen Boven]

Duitsland geeft in de eerste plaats om haar economische belangen, zoals we dat gewend zijn.

Toch, ze kan die uitspraak over de 'Euraziatische Unie' doen omdat ze weet dat Oekraïne die keuze nooit zal maken. Bemerk ook dat ze de Oekraïense territoriale integriteit benadrukt.

[Dennis]

Ik heb de indruk dat de EU Rusland gewoon Novo Rossiya zal laten annexeren. En natuurlijk pakken ze in één keer ook Transnistrië mee.

Het volgende wordt de annexatie van wit-rusland. Ik denk dat Putin niet meer te stoppen is nu hij weet dat de politieke elite van de west-europa een hoop broekschijters is.

[Dennis]

Europa anno 2015

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Vanguard

Nog eens: het gaat over liberalisme in brede zin, in de amerikaanse betekenis, niet enkel economisch dus.

Rusland kiest voor traditionele waarden ipv liberaal /progressief verderf. Rusland kiest voor een multipolaire wereld. De VS voor unipolaire wereld, etc etc etc,

In vergelijking met Europa biedt de VS een veel groter conservatief, christelijk spectrum. In de VS, zeker in landelijke gebieden, is het heel normaal dat er in gezins- en zelfs in beroepsverband gebeden wordt voor de maaltijd of voor een belangrijke gebeurtenis. Ooit meegemaakt in België dat er voor een gemeenteraad werd gebeden? Of dat mensen je uitnodigen voor te bidden wanneer je ergens op bezoek bent?

Wel, in de VS kan je dit meemaken. Het is zelfs eerder regel dan uitzondering. Dan vraag ik mij hoe u dat "liberalisme Amerikaanse stijl" eigenlijk invult.

Uit wat u schrijft, leid ik echter af dat u dit conservatisme eerder wilt ingevuld zien door de overheid. Alleen leidt zoiets vaak tot inhoudsloos ritualisme. En laat nu dit iets zijn wat heel kenmerkend is voor bijvoorbeeld de orthodoxie in Rusland. Wat baadt het als staatsman met Pasen in een kathedraal te staan, veel kruistekens en buigingen te maken, als men de daadwerkelijke invulling van de christelijke leer niet weet te maken.

Wat wilt u dus, een beleefd en doorleefd christendom of wat uiterlijk vertoon in kerken en kathedralen?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Vanguard

Red Herring. Ik had meer van u verwacht.


Feiten zijn feiten. En dat de NYT joods is, is een feit. Goed zo? Daar moet gij niet de protocollen gaan bijhalen.

Wat moet uw uitspraak nu wel betekenen, "de NYT is joods"?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Alleen Catharina de Grote en Peter de Grote, hebben de poorten naar het Westen opengezet en Catharina de kunst en Peter de techniek uit het Westen geïmporteerd.

Niet echt verwonderlijk: Catharina was immers een Duitse die haar onbekwame Russische echtgenote aan de kant schoof en zelf de macht nam.

En Peter, die trok als jongeling de wereld in, waardoor hij veel verder kan kijken dan de navelstaarderij van de toenmalige Russische adel.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

De Oekraine staat zelf voor de uitdaging om de Oostelijke regio's meer bevoegdheden te geven en het Russisch als taal te erkennen.

U blijft maar datzelfde leugentje herhalen. De Russische taal is in Oekraïne erkend, ook voor de wetswijziging door Janoekovitsj. En onder het huidig bestuur is er niets veranderd.

U weet het schijnbaar niet, maar het Russisch is in het dagdagelijks leven de dominerende taal in Oekraïne. Het allergrootste deel van dagbladen en tijdschriften bijvoorbeeld verschijnt in het Russisch.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

De Oekrainse regering zal zelf onderhandelingen moeten beginnen met de rebellen om verdere escalatie te voorkomen.

Neen, het is aan de rebellen de wapens neer te leggen. Dan kan er gepraat worden.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

De Oekrainse regering zal zelf haar neutraliteit moeten organiseren i.p.v een NAVO lidmaatschap aan te vragen.

Neen, Oekraïne is vrij die bondgenoten en partners te zoeken die het wil. Ook al zint dat Moskou niet.

Of beweert u nu dat de Baltische staten ook onder de mantel van Rusland terug moeten?

Waarom dus twee maten en twee gewichten? Als de Baltische staten dit in vrijheid kunnen beslissen, kan en mag Oekraïne dat ook.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaanderen Boven

Geloof je die onzin nu zelf? De Russische taal is altijd al dominant geweest in het Oekraïense medialandschap, en staat op geen enkele wijze onder druk. Russischtaligen kunnen zonder problemen overal hun taal spreken. Het enige voorbeeld dat men steeds maar weer aanhaalt is het voorstel om de wet op regionale talen af te schaffen (die zelf nog maar uit 2012 stamt), maar zelfs dat is er nooit doorgekomen.

Omgekeerd wilt Rusland zo snel mogelijk alle sporen van de Oekraïnse taal in de Krim uitwissen.

Inderdaad. Ook al werd Janoekovitsj' taalwet afgeschaft, dan nog geniet het Russisch een belangrijke wettelijke, bestuurlijke en sociale status in Oekraïne.

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Neen, Oekraïne is vrij die bondgenoten en partners te zoeken die het wil. Ook al zint dat Moskou niet.

Of beweert u nu dat de Baltische staten ook onder de mantel van Rusland terug moeten?

Waarom dus twee maten en twee gewichten? Als de Baltische staten dit in vrijheid kunnen beslissen, kan en mag Oekraïne dat ook.

Oekraïne is inderdaad vrij om bondgenoten te zoeken. Jammer genoeg hadden enkele van die bondgenoten duidelijke afspraken gemaakt met Rusland bij de val van de Berlijnse Muur die tijdens de jaren negentig geleidelijk aan verwaterden.

De VS hadden gebetonneerd niet te beginnen aan een bondgenootschap met de Baltische staten - en wie zit er in de NAVO? Dit is geen blaam voor de Baltische staten zelf, die zoeken gewoon geheel terecht hun eigen weg. Dit is een blaam voor de VS en de voorlopers van de EU sinds eind jaren tachtig.

Het is niet zo verwonderlijk dat de volledig beheerste Poetin zich op televisie soms laat verleiden tot uitspraken als dat hij de president van Georgië zou "ophangen aan zijn ballen".

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Neen, het is aan de rebellen de wapens neer te leggen. Dan kan er gepraat worden.

De rebellen "moeten" niets, buiten zich aan de bepalingen houden van Protocol II van het Verdrag van Genève om hun legitimiteit te behouden.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Oekraïne is inderdaad vrij om bondgenoten te zoeken. Jammer genoeg hadden enkele van die bondgenoten duidelijke afspraken gemaakt met Rusland bij de val van de Berlijnse Muur die tijdens de jaren negentig geleidelijk aan verwaterden.

Neen, die "duidelijke afspraken" bestaan niet. Er wordt gezegd dat Clinton zoiets zou beloofd hebben. Zou. Meer dan een gerucht bestaat er niet. Geen ondertekende verklaring. Geen geschreven akkoord.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

De VS hadden gebetonneerd niet te beginnen aan een bondgenootschap met de Baltische staten - en wie zit er in de NAVO? Dit is geen blaam voor de Baltische staten zelf, die zoeken gewoon geheel terecht hun eigen weg. Dit is een blaam voor de VS en de voorlopers van de EU sinds eind jaren tachtig.

Neen, wat u gaat uit van een verondersteld akkoord. En als u trouwens het goedkeurt dat de Baltische staten hun eigen weg gingen, dan heeft Oekraïne ook dat recht.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

De rebellen "moeten" niets, buiten zich aan de bepalingen houden van Protocol II van het Verdrag van Genève om hun legitimiteit te behouden.

Net zo "moet" Oekraïne dan ook niets en mag het verder gaan met oorlog voeren.

[JeeBee]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Neen, die "duidelijke afspraken" bestaan niet. Er wordt gezegd dat Clinton zoiets zou beloofd hebben. Zou. Meer dan een gerucht bestaat er niet. Geen ondertekende verklaring. Geen geschreven akkoord.

Er is enkel een geschreven trinationaal akkoord omtrent de afstand die Oekraïne deed van de Soviet kernwapens op haar grondgebied in 1994 tussen Oekraïne, Rusland en de VS.

Naast een som geld die Oekraïne kreeg voor de economische waarde van de splijtstof garandeerde Rusland ook de integriteit van het Oekraïnse grondgebied........

Leuke garantie, zo blijkt nu.