Stand van zaken in de raketaanvallen vanuit gaza op Israel

[Pandareus]

Maar de huidige stand van zaken in de raketaanvallen door Hamas op israël is dat Hamas uiteindelijk toch toegegeven heeft op het eerder afgewezen voorstel van egypte. Het doel is bereikt : geen raketten meer op israël, en ze hebben er zelfs geen extra toegiftes meer voor moeten doen.
Het vreemde is dat een deel van de publieke opinie en een relatief groot deel van de politieke wereld daar van oordeel is dat Netanyahu veeel te soft was en dat hij had moeten voortdoen totdat Hamas volkomen vernietigd was. Men vreest dus dat het niet definitief vernietigen zal betekenen dat binnen een jaar of twee de boel weer kan herbeginnen.

[piazzolla]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Ik wil de beroofde en afgeklopte onschuldigen in Blegiê de kost niet geven. En zo dikwijls hoor je niet dat een gekopvodde dame beroofd is door wie dan ook, en al zeker niet door "jongeren".

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Het verschil in situatie is zodanig het gewoon hetzelfde weerspiegeld. gehersenspoelde idioten die hun acties vergoeilijken met een almachtig doch onzichtbaar vriendje.

neen, het verschil zit hem in de politie die het afkloppen van burgers niet belet (zoals in israel). Idioten of religioten doet hier niets terzake, politie dient zijn werk te doen (wat niet gebeurt in israel op basis van ras).

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Dat schrijf ik niet.
Ik schrijf dat er een hoop mensen zijn die door hun gedrag de rechten hen gegeven niet waard zijn.

Ok. Elke burger heeft rechten en plichten, overtreedt hij met zijn gedrag de wet dan zorgt de rechtstaat wel voor straf. Wat betreft al dan niet waardig/onwaardig gedrag daar hoeft u zich in een rechtstaat zich geen zorgen om te maken, tenzij u rechter of wetgever bent.

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Dat vermoorden en onderdrukken van anderen, is dat niet iets waar men VB en nu NVa van beschuldigd?
En pastoors hebben de meeste van hun geloofwaardigheid verloren in Blegië. Imans daarentegenover, die hebben de rol van meneer pastoor overgenomen, en dat met een inherent geweldadige ideologie als basis.

VB, NVA mandatarissen, hooggeplaatste politici die oproepen tot het vermoorden (letterlijk) van een specifieke groep burgers ? Neen nooit van gehoord in Belgie (in israel daarentegen ...)
'Pastoors' in belgie die vanop de kansel oproepen om niet te verhuren aan negers, neen, in Israel daarentegen ...

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Neen, maar niet omdat de studenten dat niet denken, maar gewoon niet durven uiten.
Als een student mijn standpunten luidop en publiek zou durven weergeven, die gaat nogal een strontstorm mogen ontvangen.

Dergelijke polls/studies zijn anoniem, iedereen kan vrijuit spreken, identiteit van deelnemers is geheim (anders is zo'n studie waardeloos omdat er geen context van absolute vrijheid is om mening te uiten).
Mijn inziens is het in Belgie hoogstens 20% van de studenten die discriminatie op basis van ras/geloof goedkeurt. In Israel toont studie aan dat meer dan de helft racisme tov Palestijnen ok vindt. Slogans als 'dood aan alle arabieren' mag volgens hen overal legitiem geuit worden.

[piazzolla]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Maar de huidige stand van zaken in de raketaanvallen door Hamas op israël is dat Hamas uiteindelijk toch toegegeven heeft op het eerder afgewezen voorstel van egypte. Het doel is bereikt : geen raketten meer op israël, en ze hebben er zelfs geen extra toegiftes meer voor moeten doen.
Het vreemde is dat een deel van de publieke opinie en een relatief groot deel van de politieke wereld daar van oordeel is dat Netanyahu veeel te soft was en dat hij had moeten voortdoen totdat Hamas volkomen vernietigd was. Men vreest dus dat het niet definitief vernietigen zal betekenen dat binnen een jaar of twee de boel weer kan herbeginnen.

Netanyahu heeft grote beloftes gemaakt, Israel zou zijn rust terugkrijgen. Hamas mag een dreun van jewelste gekregen hebben, uitgeschakeld zijn ze verre van. Het is nu al de derde keer dat Israeli te horen krijgen dat 'de vijand' zeer zwaar getroffen is en zijn oorlogsarsenaal vernietigd is ... maar telkens na een jaar of 2 is het weer van dat. Ook Israelische burgers worden het spelletje moe, en velen eisen een nog hardere aanpak. Probleem is dat Israel de nodige offers (IDF zonen die sneuvelen) om Hamas voorgoed uit te roeien niet wil/kan opbrengen. En dan nog, mocht Israel er toch de nodige IDF levens voor over hebben en Hamas 'uitroeien', dan is er 'morgen' een nieuwe verzetsbeweging.
Dit is wat Netanyahu uiteindelijk bereikt heeft met zijn collectieve strafexpeditie tegen Gaza burgers: ideale voedingsbodem voor nieuwe haarden van extreem verzet, decennia ver. Hij zal oogsten wat hij zaait.

Nu, het is nog niet voorbij, de onderhandelingen moeten nog beginnen...
Abbas is in elk geval zeer ambitieus, heeft al gedreigd het ICC charter te gaan ondertekenen (blijkt nu te kunnen) en klacht neer te leggen tegen Israels oorlogsmisdaden, indien een timetable voor Israels ontruiming naar de grenzen van 67 niet op tafel komt. (in plaats van op te komen voor zijn volk en direct naar het ICC te gaan om strafexpedities tegen zijn burgers te vermijden in de toekomst, maakt hij er een politieke kaart van ... politiekers)

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door piazzolla

Netanyahu heeft grote beloftes gemaakt, Israel zou zijn rust terugkrijgen. Hamas mag een dreun van jewelste gekregen hebben, uitgeschakeld zijn ze verre van. Het is nu al de derde keer dat Israeli te horen krijgen dat 'de vijand' zeer zwaar getroffen is en zijn oorlogsarsenaal vernietigd is ... maar telkens na een jaar of 2 is het weer van dat. Ook Israelische burgers worden het spelletje moe, en velen eisen een nog hardere aanpak. Probleem is dat Israel de nodige offers (IDF zonen die sneuvelen) om Hamas voorgoed uit te roeien niet wil/kan opbrengen. En dan nog, mocht Israel er toch de nodige IDF levens voor over hebben en Hamas 'uitroeien', dan is er 'morgen' een nieuwe verzetsbeweging.
Dit is wat Netanyahu uiteindelijk bereikt heeft met zijn collectieve strafexpeditie: ideale voedingsbodem voor nieuwe haarden van extreem verzet, decennia ver. Hij zal oogsten wat hij zaait.

Nu, het is nog niet voorbij, de onderhandelingen moeten nog beginnen...
Abbas is in elk geval zeer ambitieus, heeft al gedreigd het ICC charter te gaan ondertekenen (blijkt nu te kunnen) en klacht neer te leggen tegen Israels oorlogsmisdaden, indien een timetable voor Israels ontruiming naar de grenzen van 67 niet op tafel komt.

Indien ? Ik ga je intelligentie niet beledigen door te veronderstellen dat je werkelijk rekening wil houden dat dit zelfs maar een vage mogelijkheid zou zijn.

Uiteraard zal dit niet op tafel komen.

[piazzolla]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Indien ? Ik ga je intelligentie niet beledigen door te veronderstellen dat je werkelijk rekening wil houden dat dit zelfs maar een vage mogelijkheid zou zijn.

Uiteraard zal dit niet op tafel komen.

Het is niet rechtstreeks tov Netanyahu maar via een VN resolutie. Het ICC verhaal zou ik niet zomaar lichtzinnig opvatten.

Palestinians threaten to turn to ICC if date not set for return to 1967 lines:
http://www.haaretz.com/news/diplomacy-defense/1.612918

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

Nee jij mist de kern van het conflict volledig, doordat jij het zionisme, dat jij al verkeerd definieert, als belangrijkste conflictpunt neemt van het Israëlisch-Palestijns conflict. Bovendien goochel je vervolgens met de geschiedenis van de brandhaard.


Dit klopt niet. Er zijn verschillende soorten zionisme. Het primaire doel van het zionisme is de stichting van een Joodse staat in het Midden Oosten. De grenzen staan niet vast. Israël zelf beschouwt de grenzen van voor 1967 + Oost-Jeruzalem en de Golanhoogte als haar grondgebied. Bovendien woont sinds 2005 geen Jood meer in de Gazastrook en worden al tijden 'alleen' bestaande nederzettingen uitgebreid.

Zionisten of niet , we moeten kijken wat er beleidsmatig precies heeft plaatsgevonden allemaal.
Één belangrijke grote rode lijn door dit conflict is de bouw van de nederzettingen, gedurende tientallen jaren.
Het doel hiervan is het langzaam verkrijgen van een demografisch overwicht
Om zo na verloop van tijd een automatische annexatie te realiseren.
Het beleid van Israel is daar gericht.
Israel zou de westbank militair gezien makkelijk in een paar dagen kunnen annexeren, maar dit geeft te grote problemen internationaal gezien, de westbank wordt immers door nagenoeg heel de wereld niet erkend als zijnde onderdeel van Israel. Vandaar het huidige beleid dat dankzij de VS kan worden voortgezet.

Israel, de huidige regering zeker, wil geen Palestijnse staat en zet zich in om een Palestijnse eenwording te voorkomen zoals laatst heel duidelijk naar voren kwam toen hamas met abbas, met goedkeuring van de VS en de EU een eenheidsregering wilden vormen.(tot woede van Netanahu) Daar is het huidige gedonder door ontstaan.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door piazzolla

Het is niet rechtstreeks tov Netanyahu maar via een VN resolutie. Het ICC verhaal zou ik niet zomaar lichtzinnig opvatten.

Palestinians threaten to turn to ICC if date not set for return to 1967 lines:
http://www.haaretz.com/news/diplomacy-defense/1.612918

Nu Hamas (zeker toch tijdelijk) lamgeslagen is, is dit een enige en unieke gelegenheid voor Abbas om terug op de voorgrond te treden als echte autoriteit voor de palestijnen. Momenteel is hij dat wel op de west bank maar heeft hij al jaren zo goed als niets meer te zeggen in gaza. Dit is dus politieke powerplay. Militair verloor hij al eerder tegen gaza, nu kan hij misschien diplomatiek punten terugwinnen.

Een VN resolutie was een dag of twee al eerder gesuggereerd, door de amerikanen bij monde van Kerry. Die zal 'op maat' zijn en zeer zeker geen blauwdruk worden van wat hamas of fatah eist. Centraal woord zal zijn : ontwapening hamas.
En dan natuurlijk wat zaken in ruil : de Rafah crossing permanent open onder monitoring door Fatah troepen, uitbreiding van de perimeter van de haven op permanente basis, groot vraagteken zal de luchthaven zijn , maar persoonlijk denk ik dat dit opgelost zal worden.

Ik doe niet mee met de delusie van de grenzen van '67. Dat hoort tot de geschiedenisboeken. Het gaat om Gaza, en hoe ze dat gaan oplossen of net niet.
Voor de west bank zet ik mijn geld in op een totaal dovenmansgesprek, en nul komma nul verandering. De huidige situatie bevalt israël blijkbaar zeer goed, en netanyahu legt zijn hoofd op de politieke kapblok als hij 1 mm2 grond zou afgeven aan wie dan ook. Will not happen. Not in our life time.

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Voor de west bank zet ik mijn geld in op een totaal dovenmansgesprek, en nul komma nul verandering. De huidige situatie bevalt israël blijkbaar zeer goed, en netanyahu legt zijn hoofd op de politieke kapblok als hij 1 mm2 grond zou afgeven aan wie dan ook. ....

Ach, er is ook weer een leven na Netanyahu. Natuurlijk gaat hij niet bewegen op dit dossier.
Voorlopig woedt de demografische oorlog door. Zeer de vraag of Israel die kan winnen.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door Eliyahu

Bs'd

Inderdaad. De VN heeft Israel vaker veroordeeld dan welk ander land dan ook.

logisch in 60 jaar bezetting.

Zolang als landen als Syrie, Saudie Arabie, Libie, en China voorzitter zijn van de "mensenrechtenorganisatie" van de VN, is die hele organisatie natuurlijk een slechte grap.

Dat veranderd steeds , dus onzin argument.

De helft van de tijd en resoluties besteden aan een klein democratisch landje, denk je niet dat dat van anti-Israel bias getuigd?


En zo kan ik nog wel een poosje doorgaan.

met het niet zelf controleren van de info die u van de pro-Israelische lobbyisten haalt.

De VN bestaat voor de meerderheid uit een zooitje derde wereld dictaturen, waarvan een groot deel moslims, dus daar kan je niet veel goeds van verwachten, en het hoeft dan ook geen verbazing te wekken dat Israel zich niet al te druk maakt om de onophoudende stroom anti-Israel resoluties van de Verenigde Dictaturen.

Weer eentje uit het boekje "Israel is het grote slachtoffer terwijl het niets verkeerd doet"
Wat u vergeet is "Wat voor resoluties kunnen er ingediend worden tegen burgeroorlogen zoals die in Afrika ????? U negeert het feit dat staten wel aansprakelijk gesteld kunnen worden.

Wanneer er geen einde komt aan de bezetting moeten er elk jaar opnieuw weer resoluties ingediend worden, dat is logisch.
En de enigste reden dat Israel zich niet druk hoeft te maken zijn de VS.
geen illusies daarover.

[atmosphere]

Laat ik eens een voorbeeld geven van ongecontroleerde info, welke niets anders zijn als gitzwarte leugen propaganda

"De VN bestaat voor de meerderheid uit een zooitje derde wereld dictaturen"

Hoe kunt u nu zulke onzin uit kramen?

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Hoe kunt u nu zulke onzin uit kramen?

U mag dat onzin vinden.

Maar niet vergeten dat China niet bepaald mensenrechtenrespecterend is, en dat India ook geen grootrechtzame macht is. Iran ga ik zelfs niet aanhalen.
Wat in 1 keer een ferm stuk Azië beslaat.
Hoe zit het met midden en zuid Amerika?
En natuurlijk, welke democratieën in Afrika zijn de naam waardig?

[Dixie]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

logisch in 60 jaar bezetting.

linkje met de bezette plaatsnamen aub

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Ach, er is ook weer een leven na Netanyahu. Natuurlijk gaat hij niet bewegen op dit dossier.
Voorlopig woedt de demografische oorlog door. Zeer de vraag of Israel die kan winnen.

Maak zelf je rekening : gaza is afgeschreven sinds 2007 dus daar moet je geen rekening meer mee houden.
West bank : het zal een race worden of de nieuwe kolonisten het kunnen winnen van de konijnenkweek van de palestijnen. Maar denk je echt dat israel er ook maar 1 moment over nadenkt om al die duizenden kolonisten ooit gedwongen terug te delokaliseren ? Keep on dreaming...
Alle jaren een tot tweeduizend extra woningen erbij, en laat de tijd maar zijn werk doen.

[Tamam]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

U mag dat onzin vinden.

Maar niet vergeten dat China niet bepaald mensenrechtenrespecterend is, en dat India ook geen grootrechtzame macht is. Iran ga ik zelfs niet aanhalen.
Wat in 1 keer een ferm stuk Azië beslaat.
Hoe zit het met midden en zuid Amerika?
En natuurlijk, welke democratieën in Afrika zijn de naam waardig?

Terroristisch tot en met! Dat de amerikanen daarmee aan tafel durven zitten! /Sarcasme-mode off

[DeProf_eet]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Men vreest dus dat het niet definitief vernietigen zal betekenen dat binnen een jaar of twee de boel weer kan herbeginnen.

Dat is toch echt bedroevend.

[Eppes]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

U mag dat onzin vinden.

Maar niet vergeten dat China niet bepaald mensenrechtenrespecterend is, en dat India ook geen grootrechtzame macht is. Iran ga ik zelfs niet aanhalen.
Wat in 1 keer een ferm stuk Azië beslaat.
Hoe zit het met midden en zuid Amerika?
En natuurlijk, welke democratieën in Afrika zijn de naam waardig?

En plezant wanneer je zo'n toffe buren hebt

[Pandareus]

Voor diegenen die willen geloven dat israël echt zou willen onderhandelen over de west bank : http://www.ynetnews.com/articles/0,7...565930,00.html

samengevat : een bestaande settlement van 4000 inwoners maar dat nog geen officiële status had heeft nu erkenning gekregen dat het grondgebied 'state land' is geworden.

Dit is niet zomaar iets symbolisch, maar volgens mij een heel bewuste move die het aan iedereen moet duidelijk maken dat men zijn verwachtingen niet hoog moet spannen.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Tamam

Terroristisch tot en met!

Even tot orde roepen. Het ging over de samenstelling van de VN. Tot nader order zijn er geen terreurgroepen lid van de VN.

Dat de amerikanen daarmee aan tafel durven zitten!

Waarom zouden ze dat niet durven?

[Drukazz]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Voor diegenen die willen geloven dat israël echt zou willen onderhandelen over de west bank : http://www.ynetnews.com/articles/0,7...565930,00.html

samengevat : een bestaande settlement van 4000 inwoners maar dat nog geen officiële status had heeft nu erkenning gekregen dat het grondgebied 'state land' is geworden.

Dit is niet zomaar iets symbolisch, maar volgens mij een heel bewuste move die het aan iedereen moet duidelijk maken dat men zijn verwachtingen niet hoog moet spannen.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Drukazz

Dat is een heel steriele manier om naar het probleem te kijken. Het gaat louter om grondgebied en macht en heeft in de verste verte niets te zien met die kerels hun ingebeelde vriendje. De Golan hoogte en de west bank hebben militair strategisch een enorm belang.