De TAALGRENS - Pagina 10

vlijmscherp · 1 september 2014, 21:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door HRobin

Lingo is eind juli niet meer te zien op NPO2 (zoals die zender nu heet), maar de kans is groot dat het wordt verdergezet op NPO1. Dat Lucille Werner de presentatie verder gaat zetten blijft nog de vraag, misschien begint haar handicap haar meer parten te spelen, wie weet.

Maar naast Lingo heb je - vreemd dat je die niet vernoemt - ook nog: Twee voor twaalf (Astrid Joosten) en Met het mes op tafel (presentatie Joost Prinsen).

Met het mes op tafel is de beste quiz van de lage landen.

Everytime · 1 september 2014, 22:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

In welk Vlaams quiz-programma hoor ik keurig en correct AN?

Uit de oude doos geplukt : "De Rad van Fortuin"
http://www.youtube.com/watch?v=XURHajmOLA0

"Wie wordt multimiljonair"
http://www.youtube.com/watch?v=WiicEX9yrFE

Jan van den Berghe · 1 september 2014, 22:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

Uit de oude doos geplukt : "De Rad van Fortuin"
http://www.youtube.com/watch?v=XURHajmOLA0

"Wie wordt multimiljonair"
http://www.youtube.com/watch?v=WiicEX9yrFE

U schrijft het zelf: "uit de oude doos".

Eberhard Leclerc · 1 september 2014, 23:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Vertel me toch eventjes in welke tijd er in Terhulpen nog een Vlaamse meerderheid was.

Tot 1830

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

De taalgrens is een scherpere grens dan de grens tussen Vlaanderen en Nederland.

klopt.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

En neen, ik heb het al eens gedaan en ik kwam niet tot conclusies die uw beweringen kunnen staven.

En wat was je percentage?

Jan van den Berghe · 1 september 2014, 23:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Tot 1830

Wat is uw bron hiervoor?

Henri1 · 2 september 2014, 05:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Wat dacht u dat er wel in Belgische frikadellen wordt gestopt?

En die worden ook uit de muur getrokken ?

Cheminot · 2 september 2014, 05:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

En die worden ook uit de muur getrokken ?

In Hasselt al zeker, voor de rest zijn het vooral Chinezen die tegenwoordig "onze" frituurcultuur promoten...

Het Oosten · 2 september 2014, 06:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Vertel me toch eventjes in welke tijd er in Terhulpen nog een Vlaamse meerderheid was.

Familie van mij hadden in Terhulpen een tweede verblijf in de jaren '50. Meer dan eens vertelden ze mijn ouders dat er in deze streek nog veel Nederlands werd gesproken. Nu is dat heel wat minder. Bijna niet meer. En dus de taalgrens beweegt nog altijd. Vermoedelijk zal dit nu afgeblokt worden door de vastlegging van deze taalgrens in de jaren '60.

En dus: als we de taalgrens archeologisch-linguïstisch bestuderen, dan is het duidelijk dat de taalgrens vrij dynamisch is geweest. Niet statisch. En het is juist omdat die taalgrens ’beweeglijk' was, dat men deze is gaan vastleggen. Sommige Vlaamse politiekers vonden (terecht) dat deze taalgrens immers ‘tè’ dynamisch was en steeds maar opschoof. Naar één richting toe dan.

LiberaalNL · 2 september 2014, 10:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

En bovendien beschouwen ze zichzelf zo vaak als 'gidsland'.

Gidsland?? Hoe? Waar? Wanneer?

Jouw plaat blijft Systematisch hangen. Waarin blinkt België uit? De langste kabinetsformatie ooit, een van de ingewikkeldste politieke staatsvormen ter wereld die beide landsdelen eigenlijk niet willen, twee landsdelen worden kunstmatig bijeen gehouden door Brussel, een staatsschuld die hoger is dan het BNP van België...

Het Oosten · 2 september 2014, 11:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

Jouw plaat blijft Systematisch hangen. Waarin blinkt België uit? De langste kabinetsformatie ooit, een van de ingewikkeldste politieke staatsvormen ter wereld die beide landsdelen eigenlijk niet willen, twee landsdelen worden kunstmatig bijeen gehouden door Brussel, een staatsschuld die hoger is dan het BNP van België...

Nederland is zo'n 'gids'land geworden op bestuurlijk vlak dat het er nauwelijks in slaagt een werkbare meerderheid te vinden om het land te besturen. De regeringen Balkenende vielen gemiddeld om de 2 jaar en de vorige keer was het een minderheidsregering Rutte I met 'gedoogsteun' van die kwast Wilders. Het liedje bleef maar evenmin lang duren. Nu regeren water en vuur samen (PVDA en VVD) maar ze hebben dan alweer geen meerderheid in de 1ste Kamer. Daar komt dan nog bij dat, voor bepaalde beslissingen, ze een meerderheid moeten gaan zoeken bij de oppositie zoals D66 of een kleine andere partij. Tsjonge tsjonge, wat een soep daar in het land van Koning Pils.

Dus hier met uw vingertje komen wijzen, getuigt van weinig ernst.

LiberaalNL · 2 september 2014, 11:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Nederland is zo'n 'gids'land geworden op bestuurlijk vlak dat het er nauwelijks in slaagt een werkbare meerderheid te vinden om het land te besturen. De regeringen Balkenende vielen gemiddeld om de 2 jaar en de vorige keer was het een minderheidsregering Rutte I met 'gedoogsteun' van die kwast Wilders. Het liedje bleef maar evenmin lang duren. Nu regeren water en vuur samen (PVDA en VVD) maar ze hebben dan alweer geen meerderheid in de 1ste Kamer. Daar komt dan nog bij dat, voor bepaalde beslissingen, ze een meerderheid moeten gaan zoeken bij de oppositie zoals D66 of een kleine andere partij. Tsjonge tsjonge, wat een soep daar in het land van Koning Pils.

Dus hier met uw vingertje komen wijzen, getuigt van weinig ernst.

Dat jij als Belg kritiek levert en met het vingertje wijst richting Nederland is een kwestie van de splinter en de balk. In België duurde de kabinetsformatie van Di Rupo 1 541 dagen, een wereldrecord. Daarvoor viel de ene na de andere regering binnen no time door de grote onderlinge verschillen tussen de Vlamingen en de Franstaligen. Verhofstadt 3 was de laatste relatief stabiele regering. Bovendien staat de staatkundige toekomst van Nederland niet op het spel, in tegenstelling tot België.

Jan van den Berghe · 2 september 2014, 11:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Imyourmirror

Belgische frikandellen worden niet gepromoot als nationaal gerecht naar het buitenland...

Gelukkig heeft Belgie zoals mening andere Europese landen een ''eetcultuur''

O ja, juist, "eetcultuur". De talrijke frituren tonen aan dat we echt wel een grote "eetcultuur" hebben. En wat is heel populair bij een bak friet? Juist, frikadellen. Wauw, wat een "eetcultuur"...

Daarnaast stellen supermarkten en traiteurs vast dat er jaar na jaar meer kant-en-klare gerechten worden gekocht in België. Zelfs Aldi en Lidl die dergelijke zaken aanvankelijk niet hun assortiment hadden, bieden ze nu wel aan. Het verkoopt immers heel goed. Volgens u ongetwijfeld ook een uiting van die roemrijke "eetcultuur"...

Jan van den Berghe · 2 september 2014, 11:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Familie van mij hadden in Terhulpen een tweede verblijf in de jaren '50. Meer dan eens vertelden ze mijn ouders dat er in deze streek nog veel Nederlands werd gesproken. Nu is dat heel wat minder. Bijna niet meer. En dus de taalgrens beweegt nog altijd. Vermoedelijk zal dit nu afgeblokt worden door de vastlegging van deze taalgrens in de jaren '60.

En dus: als we de taalgrens archeologisch-linguïstisch bestuderen, dan is het duidelijk dat de taalgrens vrij dynamisch is geweest. Niet statisch. En het is juist omdat die taalgrens ’beweeglijk' was, dat men deze is gaan vastleggen. Sommige Vlaamse politiekers vonden (terecht) dat deze taalgrens immers ‘tè’ dynamisch was en steeds maar opschoof. Naar één richting toe dan.

Graag de cijfers van de talentellingen. Niet afkomen met zaken als "familie van mij" of "vermoedelijk".

Vergelijk de kaart van de toenmalige taalgrens in Kurths werk en u zal zien dat, afgezien van Brussel, heel weinig beweging was in de taalgrens.

Hollander · 2 september 2014, 12:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Ooit eens, en langer dan een paar jaar.

Wanneer?

Het Oosten · 2 september 2014, 13:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Graag de cijfers van de talentellingen. Niet afkomen met zaken als "familie van mij" of "vermoedelijk".

Vergelijk de kaart van de toenmalige taalgrens in Kurths werk en u zal zien dat, afgezien van Brussel, heel weinig beweging was in de taalgrens.

Terhulpen.

In 1866 spraken 153 mensen enkel Nederlands, 132 Ned + Frans, en 1567 uitsluitend Frans.
In 1947 spraken 254 mensen enkel Nederlands, 1047 Nederland + Frans, en 2675 uitsluitend Frans.

Zelfde oefening voor de percentages:
In 1866 sprak 8.2% enkel Nederlands, 7,1% Ned. + Frans, en 84,4% uitsluitend Frans.
In 1847 sprak 6,2% enkel Nederlands, 25.5 Ned. + Frans, en 65,2% uitsluitend Frans.

Met andere woorden: het aantal Vlamingen dat nog alleen Nederlands spreekt neemt af.
De tweetaligheid neemt toe. Hetgeen vaak een voorbode was voor latere totale verfransing.

De taalgrens bewoog in deze 100 jaar nog steeds , ze werd ook waziger omdat steeds meer mensen de beide landstalen machtig zijn. Dat louter voor wat Terhulpen betreft.

Maar voor Waterloo ziet men identiek hetzelfde patroon in deze periode.

In Hoeilaart echter is de verfransing in deze periode fenomenaal. Daar daalt het aantal enkel Nederlandstaligen van 94% in 1866 tot 52,5% in 1947. Moest nu de taalgrens niet afgebakend zijn geworden, dan zou hij zich drastisch verplaatsen binnen enkele tijd. En het is nog maar de vraag of een wetgeving dit kan tegenhouden. Want van de jonge gezinnen in die zelfde gemeente zijn er maar 4 van de 10 die het Nederlands als voertaal hebben (cijfers 2006).

Jan van den Berghe · 2 september 2014, 16:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Terhulpen.

In 1866 spraken 153 mensen enkel Nederlands, 132 Ned + Frans, en 1567 uitsluitend Frans.
In 1947 spraken 254 mensen enkel Nederlands, 1047 Nederland + Frans, en 2675 uitsluitend Frans.

Dit klopt dus niet met wat u eerder schreef en uw familie toedichtte. Toen luidde het dat er vrij recent nog veel Nederlands in Terhulpen werd gehoord. Als je evenwel kijkt naar de cijfers, is er al in 1866 sprake van een volledige dominantie van het Frans. Schijnbaar is er dan in het interbellum een zekere inwijking van Vlamingen of tweetaligen gebeurd. Een gelijkaardige evolutie deed zich ook voor in Moeskroen.

Jan van den Berghe · 2 september 2014, 16:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

In Hoeilaart echter is de verfransing in deze periode fenomenaal. Daar daalt het aantal enkel Nederlandstaligen van 94% in 1866 tot 52,5% in 1947. Moest nu de taalgrens niet afgebakend zijn geworden, dan zou hij zich drastisch verplaatsen binnen enkele tijd. En het is nog maar de vraag of een wetgeving dit kan tegenhouden. Want van de jonge gezinnen in die zelfde gemeente zijn er maar 4 van de 10 die het Nederlands als voertaal hebben (cijfers 2006).

Daar gaat het dan ook niet om. Wel over de afbakening van de administratieve gebieden waarbij een bepaalde ambtelijke taal hoort, wat gevolgen heeft in bijvoorbeeld het onderwijs. Aldus zorg je ervoor dat je in die gemeente Nederlands als bestuurstaal gebruikt, er in de scholen in het Nederlands wordt onderwezen en ook de door de overheid betoelaagde culturele activiteiten een taalgarantie krijgen.

Dit betekent niet dat je mensen verplicht tot het in het gezin spreken van een bepaalde taal.

Het Oosten · 2 september 2014, 16:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dit klopt dus niet met wat u eerder schreef en uw familie toedichtte. Toen luidde het dat er vrij recent nog veel Nederlands in Terhulpen werd gehoord. Als je evenwel kijkt naar de cijfers, is er al in 1866 sprake van een volledige dominantie van het Frans. Schijnbaar is er dan in het interbellum een zekere inwijking van Vlamingen of tweetaligen gebeurd. Een gelijkaardige evolutie deed zich ook voor in Moeskroen.

Dat klopt waarschijnlijk wel. Immers, als we de cijfers mogen geloven, nam het aantal tweetaligen fors toe . En bijgevolg hoorden ze in de jaren '50 meer dan eens Nederlands praten.

Jan van den Berghe · 2 september 2014, 16:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Dat klopt waarschijnlijk wel. Immers, als we de cijfers mogen geloven, nam het aantal tweetaligen fors toe . En bijgevolg hoorden ze in de jaren '50 meer dan eens Nederlands praten.

De taalgrens was toen al een gegeven: er was immers een meerderheid Franse eentaligen.

Het Oosten · 2 september 2014, 17:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

De taalgrens was toen al een gegeven: er was immers een meerderheid Franse eentaligen.

Ja maar een taalgrens verandert langzaam. Maar ze was en is nog steeds in beweging.

Neem nu nog eens Terhulpen. Het Noorden van Terhulpen was Nederlandstalig. Daarom werd een deel van Bakenbos en ’t Rot bij Vlaanderen gevoegd na de vastlegging van de taalgrens en meer bepaald bij Hoeilaart . Maar, zoals boven gezegd, Hoeilaart verfranst stilletjes in deze periode.

In 1849 waren er 2.321 inwoners in Hoeilaart die enkel Nederlands praatten, ofte 99.6% .
In 1947 waren er 3.185 inwoners in Hoeilaart die enkel Nederlands praatten, ofte 52,5%.