De Crem: "40 nieuwe gevechtsvliegtuigen kopen" - Pagina 112

lombas · 2 september 2014, 06:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door westdiep

Misschien wilt u wel antwoorden op de vraag of we ooit nog eens geconfronteerd gaan worden over 20 tot 30 jaar met een humanitaire crisis waar we militair moeten tussenkomen of niet?

Ik vind niet dat het de taak is van ons land om militair tussenbeide te komen in het buitenland.

Ik heb reeds verwezen naar het feit dat gespecialiseerde eenheden (ontmijning, medisch) eventueel een nut kunnen hebben binnen een bondgenootschap dat dit vereist.

Ik kan het maar zoveel keer herhalen hoor...

JeeBee · 2 september 2014, 08:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Ik kan het maar zoveel keer herhalen hoor...

Beter zou zijn: het voor de eerste keer van argumenten voorzien.

non-conformist · 2 september 2014, 11:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Ik vind niet dat het de taak is van ons land om militair tussenbeide te komen in het buitenland.

Ik heb reeds verwezen naar het feit dat gespecialiseerde eenheden (ontmijning, medisch) eventueel een nut kunnen hebben binnen een bondgenootschap dat dit vereist.

Ik kan het maar zoveel keer herhalen hoor...

Ze lezen alleen wat ze graag horen/zien. Al de rest is er niet geweest zogezegd en vragen ze telkens opnieuw om te herhalen.

En dan hebben ze er nog een probleem mee ook dat er gezegd wordt dat ze papegaaien in de zoo moeten gaan zoeken.

Adrian M · 2 september 2014, 11:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Ik vind niet dat het de taak is van ons land om militair tussenbeide te komen in het buitenland.

Ik heb reeds verwezen naar het feit dat gespecialiseerde eenheden (ontmijning, medisch) eventueel een nut kunnen hebben binnen een bondgenootschap dat dit vereist.

Ik kan het maar zoveel keer herhalen hoor...

Respect voor uw mening, maar hoe kijkt u aan tegen het volgende:
1. Piraterij op zee
2. Staten c.q. gebieden die zich buiten de internationale rechtsorde plaatsen

Johan Bollen · 2 september 2014, 11:52

Waarom niet een F22 kopen van de VS? Andere vliegtuigen zouden voornamelijk dienen om de VS industrie te ondersteunen. Dat de VS dan beter wat Europese vliegtuigen kopen.

O, maar wacht de F22 mogen we niet kopen. Van je vrienden moet je het hebben. Ze verkopen je enkel iets waarvan ze zeker zijn dat ze het militaire overwicht behouden.

En Russisch of Chinees kopen mag Europa ook al niet.

De kolonie. pff

non-conformist · 2 september 2014, 11:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Respect voor uw mening, maar hoe kijkt u aan tegen het volgende:
1. Piraterij op zee
2. Staten c.q. gebieden die zich buiten de internationale rechtsorde plaatsen

Elk schip uitrusten met een .60 mitrailleur vooraan, achteraan en opzij en hun een licence to kill geven.

Wat betreft : die staten, export blokkeren.

non-conformist · 2 september 2014, 11:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Respect voor uw mening, maar hoe kijkt u aan tegen het volgende:
1. Piraterij op zee
2. Staten c.q. gebieden die zich buiten de internationale rechtsorde plaatsen

dubbel.

Adrian M · 2 september 2014, 11:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door non-conformist

Ze lezen alleen wat ze graag horen/zien. Al de rest is er niet geweest zogezegd en vragen ze telkens opnieuw om te herhalen.

En dan hebben ze er nog een probleem mee ook dat er gezegd wordt dat ze papegaaien in de zoo moeten gaan zoeken.

Als een papagaai een aantal keren "Lorre" heeft uitgekraamd en vervolgens aangeeft dat hij al met lorre heeft geantwoord houdt een discussie op

non-conformist · 2 september 2014, 11:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Als een papagaai een aantal keren "Lorre" heeft uitgekraamd en vervolgens aangeeft dat hij al met lorre heeft geantwoord houdt een discussie op

Ben jij een papegaai dan ?

Adrian M · 2 september 2014, 12:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Waarom niet een F22 kopen van de VS? Andere vliegtuigen zouden voornamelijk dienen om de VS industrie te ondersteunen. Dat de VS dan beter wat Europese vliegtuigen kopen.

O, maar wacht de F22 mogen we niet kopen. Van je vrienden moet je het hebben. Ze verkopen je enkel iets waarvan ze zeker zijn dat ze het militaire overwicht behouden.

En Russisch of Chinees kopen mag Europa ook al niet.

De kolonie. pff

Duidelijk weer eens niet op de hoogte van feiten. Over welk materiaal beschikken bijvoorbeeld de Grieken? Russische luchtafweersystemen.

TOR SA-15 “Gauntlet” anti-missile system:
o Greece: 25
o Cyprus: 6

Griekenland:
o 39 SA-8 Gecko (9K33 Osa): short-range tactical surface-to-air missile system
o Anti tank missile 9M133 Kornet (2008)
o Tevens beschikt het over de 9M111 anti tankmissile

Tevens kocht Griekenland tweedehands:
o 506 ZU-23-2, 23 mm (Duitsland)
o 350 BMP-1P (Duitsland)

Enig idee welke jet België jaren geleden als één van mogelijke vervangers F16 in het rijtje had staan? Een Mig (Bron: een Belgische kamerbrief destijds)

JeeBee · 2 september 2014, 12:50

Een andere expert had het over een .60 kaliber.

Toch toffe peren die alternatieve experten.

Adrian M · 2 september 2014, 12:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door non-conformist

Elk schip uitrusten met een .60 mitrailleur vooraan, achteraan en opzij en hun een licence to kill geven.

Wat betreft : die staten, export blokkeren.

Vooral burgers militaire wapens in handen geven, stijgt het naar hun hoofd en worden ze moordlustig

Otherwise · 2 september 2014, 13:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Duidelijk weer eens niet op de hoogte van feiten. Over welk materiaal beschikken bijvoorbeeld de Grieken? Russische luchtafweersystemen.

TOR SA-15 “Gauntlet” anti-missile system:
o Greece: 25
o Cyprus: 6

Griekenland:
o 39 SA-8 Gecko (9K33 Osa): short-range tactical surface-to-air missile system
o Anti tank missile 9M133 Kornet (2008)
o Tevens beschikt het over de 9M111 anti tankmissile

Tevens kocht Griekenland tweedehands:
o 506 ZU-23-2, 23 mm (Duitsland)
o 350 BMP-1P (Duitsland)

Enig idee welke jet België jaren geleden als één van mogelijke vervangers F16 in het rijtje had staan? Een Mig (Bron: een Belgische kamerbrief destijds)

Als er toch iets gekocht moet worden, laat het dan iets zijn dat de belgische tewerkstelling maximaliseert. Dus, wat mij betreft, zelf iets ineenboxen.

Don Quichote · 2 september 2014, 15:13

Ik heb nog legerdienst gedaan.

Kon dus de capaciteiten van de beroepsmilitairen schatten.

Ik stel voor om 40 ballonnen te kopen.

Kompleet met zandzakjes, mand met gemonteerd machinegeweer; (Bren)

lombas · 2 september 2014, 15:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Respect voor uw mening, maar hoe kijkt u aan tegen het volgende:
1. Piraterij op zee
2. Staten c.q. gebieden die zich buiten de internationale rechtsorde plaatsen

1) Binnen de landsgrenzen noemen we dit diefstal. In internationale wateren zijn er verdragen die piraterij verbieden en instrumenten die kunnen gebruikt worden om daar tegenin te gaan. Een land als België zou daarom acties moeten ondersteunen van landen met een uitgebreide zeemacht om aan konvooivaart te doen, patrouilles, interventies (gecoördineerd met het land van waaruit de piraten opereren) &c. Ik zie geen reden waarom België zelf een zeemacht zou moeten onderhouden "voor het geval dat" er een geval van piraterij zich voordoet. We kunnen hierover duidelijke afspraken maken met andere partners, goed internationaal omkaderd.
2) Ik zie geen reden waarom een land zulke staten militair ter orde zou moeten roepen? Er was geen interventie in het Afghanistan eind jaren negentig, niet in Noord-Korea, niet in Syrië nu, niet in Somalië gedurende bijna twintig jaar, nauwelijks in Rwanda, &c. Moet België een leger onderhouden om deel te nemen aan operaties in zulke gebieden?

westdiep · 2 september 2014, 17:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

1) Binnen de landsgrenzen noemen we dit diefstal. In internationale wateren zijn er verdragen die piraterij verbieden en instrumenten die kunnen gebruikt worden om daar tegenin te gaan. Een land als België zou daarom acties moeten ondersteunen van landen met een uitgebreide zeemacht om aan konvooivaart te doen, patrouilles, interventies (gecoördineerd met het land van waaruit de piraten opereren) &c. Ik zie geen reden waarom België zelf een zeemacht zou moeten onderhouden "voor het geval dat" er een geval van piraterij zich voordoet. We kunnen hierover duidelijke afspraken maken met andere partners, goed internationaal omkaderd.
2) Ik zie geen reden waarom een land zulke staten militair ter orde zou moeten roepen? Er was geen interventie in het Afghanistan eind jaren negentig, niet in Noord-Korea, niet in Syrië nu, niet in Somalië gedurende bijna twintig jaar, nauwelijks in Rwanda, &c. Moet België een leger onderhouden om deel te nemen aan operaties in zulke gebieden?

heb je soms het telefoonnummer van het Somalische coördinatiecentrum tegen piraterij?

Enig idee hoeveel van ons BNP er af gaat omdat er internationaal niet ingegrepen werd tegen piraterij?

De beste dualiteit is dat enerzijds het bedrag van de aankoop van materiaal ter discussie staat en dat als argument dan gebruikt wordt dat er moet samengewerkt worden?

Maar als er volgens jou niet moet ingegrepen worden, waarom moeten we dan toch samenwerken en (ook duur) militair materiaal aangekocht worden voor die samenwerking?

Klein Licht · 2 september 2014, 17:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Otherwise

Als er toch iets gekocht moet worden, laat het dan iets zijn dat de belgische tewerkstelling maximaliseert. Dus, wat mij betreft, zelf iets ineenboxen.

Vwala. De LCD-schermpjes hebben we al, rest enkel nog een vliegmachien om errond te bouwen.

Maar serieus:
Waarom niet gaan voor nieuwe F16's? Kosten slechts een vijfde van een F35, doet wat het moet doen en belangrijkst van al: het lijkt me niet realistisch te wachten tot Philippe I ook dit toestel onder de knie krijgt

non-conformist · 2 september 2014, 18:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door JeeBee

Een andere expert had het over een .60 kaliber.

Toch toffe peren die alternatieve experten.

Allé omdat gij het zijt een .50 dan of een M60.

Niet iedereen mag elke dag met militair materieel spelen en belastingsgeld te versmossen om vervolgens ook nog eens het fijne te weten van calibertjes.

Maar het punt blijft.

non-conformist · 2 september 2014, 18:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door westdiep

heb je soms het telefoonnummer van het Somalische coördinatiecentrum tegen piraterij?

Enig idee hoeveel van ons BNP er af gaat omdat er internationaal niet ingegrepen werd tegen piraterij?

De beste dualiteit is dat enerzijds het bedrag van de aankoop van materiaal ter discussie staat en dat als argument dan gebruikt wordt dat er moet samengewerkt worden?

Maar als er volgens jou niet moet ingegrepen worden, waarom moeten we dan toch samenwerken en (ook duur) militair materiaal aangekocht worden voor die samenwerking?

Ik durf te stellen dat het minder is dan wat dat militair vliegend speelgoed gaat kosten, maar je mag gerust het tegendeel komen bewijzen.

Adrian M · 2 september 2014, 18:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Klein Licht

Vwala. De LCD-schermpjes hebben we al, rest enkel nog een vliegmachien om errond te bouwen.

Maar serieus:
Waarom niet gaan voor nieuwe F16's? Kosten slechts een vijfde van een F35, doet wat het moet doen en belangrijkst van al: het lijkt me niet realistisch te wachten tot Philippe I ook dit toestel onder de knie krijgt

Hmm, een vijfde van een F35. Een F35 wordt dus €500 miljoen per stuk
Maal 40: €20.000 miljoen / $24.644 miljoen

Een nieuwe F16 kost minimaal €100 p/st (all in): min. €4 miljard
35 F35 (NL): €3,6 miljard (indien 10% reserve: €4 miljard)

2 september 2014, 11:52	#2225
Johan Bollen Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 11 januari 2008 Locatie: La Paz - Lanaken Berichten: 23.618	Waarom niet een F22 kopen van de VS? Andere vliegtuigen zouden voornamelijk dienen om de VS industrie te ondersteunen. Dat de VS dan beter wat Europese vliegtuigen kopen. O, maar wacht de F22 mogen we niet kopen. Van je vrienden moet je het hebben. Ze verkopen je enkel iets waarvan ze zeker zijn dat ze het militaire overwicht behouden. En Russisch of Chinees kopen mag Europa ook al niet. De kolonie. pff __________________ Website

2 september 2014, 12:50	#2231
JeeBee Minister-President Geregistreerd: 3 februari 2009 Berichten: 4.175	Een andere expert had het over een .60 kaliber. Toch toffe peren die alternatieve experten. __________________ Fortuna favet fortibus

2 september 2014, 15:13	#2234
Don Quichote Banneling Geregistreerd: 1 juni 2003 Berichten: 3.350	Ik heb nog legerdienst gedaan. Kon dus de capaciteiten van de beroepsmilitairen schatten. Ik stel voor om 40 ballonnen te kopen. Kompleet met zandzakjes, mand met gemonteerd machinegeweer; (Bren)