Hoe omgaan met radicalisering in Belgie en de gevolgen daarvan?

[Lance]

Oorspronkelijk geplaatst door Gepensioneerde

Als ze mijne kop er afhakken moet ik zeggen: "Binnen honderd jaar is dat voorbij !"

Denkt ge dat alle mensen kalveren zijn mijn beste moslim ?

Ga eens pissen zeg !

Neen, er op een forum liggen over zagen, dat zal uwe kop er terug aannaaien!
Het enige dat gijle probeert is nog meer onrust zaaien door enkel de extreme gebeurtenissen aan te halen.
Waarom? Wat bereikt ge daar dan mee? Vertel me dat eens...

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Lance

Als gij de Koran zo wilt interpreteren is dat voor mij ok, daar gaat het mij niet om. Mijn punt is: interpreteer ALLE geschriften op dezelfde manier en concludeer het volgende: Alle mensen zijn (als het er echt op aan komt) moordzuchtige beesten. Als ge enkel naar de moslims kijkt dan zijt ge enkel kortzichtig en blind door persoonlijke rancune. Snapt ge dan niet dat ge miljarden vredelievende, normale moslims tekort doet door enkel de extremistische gebeurtenissen als leidraad te gebruiken?

.

Op het moment dat er van ALLE monotheistische ideologietjes een website bestaat zoals www.thereligionofpeace. com waarbij alle BURGERslachtoffers die omwille van die religie worden vermoord geteld worden, zal ik eens naar die andere boekskes gaan kijken.
Op dit moment zie ik niet in waarom ik me daarmee zou moeten bezighouden.

Trouwens die gewelddadige gebeurtenissen zijn allemaal tijdsgebonden en relatief. Geen enkel extremisme blijft voortduren. En niet omdat er mensen zoals gij zijn die de aanval inzetten op het extremisme. Neen, uw groep rekt enkel het proces. Extremisme sterft vanzelf omdat het de minderheid is en altijd zal zijn

begrijp ik u goed dat ik nu vooral mijn mond moet houden en zeker geen commentaar geven (a) ik ben vrouw b) ik ben kaffer) zodat ze ginds in Syrie vanzelf gaan stoppen met martelen en moorden?
Leuk.

Uit welk islamitisch paradijs ben je afkomstig? en zou het niet leuker voor je zijn om terug naar zo'n islamitisch paradijs te trekken om daar tussen de rest van de koranderthalers in alle stilte en onderdanigheid te wachten tot ze het beu zijn? Indien je nog geen moslim bent, moet je je dan wel snel bekeren of je hoofd is sneller kwijt dan dat ze het moorden zelf beu zijn.

(U kent alvast het moment waarop ze het beu zijn: volgens het boekske is dat als héél de wereld onderworpen werd en overal dar al islam zal zijn).
waarop wacht je om alvast in het huidige kalifaat te gaan proeven van de geneugten van die dar al islam?

En extremisme sterft helemaal niet uit omdat het een minderheid is. Dan zou je de moeite eens moeten doen om naar Brigitte Gabriel te luisteren. Of om eens naar uw leraar geschiedenis te luisteren: dacht je nu écht dat de meerderheid van Duitsers SS'ers waren?

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Lance

Neen, er op een forum liggen over zagen, dat zal uwe kop er terug aannaaien!
Het enige dat gijle probeert is nog meer onrust zaaien door enkel de extreme gebeurtenissen aan te halen.
Waarom? Wat bereikt ge daar dan mee? Vertel me dat eens...

hebt ge uw huiswerk al gemaakt?

[Lance]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

hebt ge uw huiswerk al gemaakt?

I.p.v. rond de pot te draaien zoudt ge beter antwoorden op mijn laatste vraag: Wat wilt ge bereiken door telkens extreme gebeurtenissen aan te halen?

I.p.v. al uw zogenaamde wijsheid uit de krant te halen zoudt ge beter eens op de universiteiten gaan kijken hoeveel moslims daar rondlopen en keurige burgers zijn. Zelfs in sociale wijken zie ik moslims met een positieve ingesteldheid, maar die worden nagekeken door mensen zoals u omdat ze een wit kleed dragen. Belachelijk!

Laten we het ook eens over de positieve zaken hebben i.p.v. uw geliefkoosde onderwerpen: haat en verderf.

En voor alle duidelijkheid: ik ben geen moslim. Ik ben een vrijzinnige, autochtone Belg. Al ben ik geen voorstander van het categoriseren van mensen. Mensen zijn in essentie allemaal hetzelfde. Alleen de omstandigheden zijn verschillend en ja, daar geloof ik heilig in.

[Dixie]

Oorspronkelijk geplaatst door Lance

I.p.v. rond de pot te draaien zoudt ge beter antwoorden op mijn laatste vraag: Wat wilt ge bereiken door telkens extreme gebeurtenissen aan te halen?

extreem?! dat is gewoon dagdagelijkse kost

[Lance]

Oorspronkelijk geplaatst door Dixie

extreem?! dat is gewoon dagdagelijkse kost

Kindermishandeling, verkeersslachtoffers, domestiek geweld zijn ook dagdagelijkse kost. Laat ons dat ook elke dag in detail uitlichten en tot de conclusie komen dat er in de wereld evenzeer 'witte varkens' rondlopen.

[Lance]

Oorspronkelijk geplaatst door Gepensioneerde

Geef eens enkele positieve verwezenlijkingen van moslims !

Geef eens enkele positieve verwezenlijkingen van 'de mens' !

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Lance

I.p.v. rond de pot te draaien zoudt ge beter antwoorden op mijn laatste vraag: Wat wilt ge bereiken door telkens extreme gebeurtenissen aan te halen?

Ik wil niks bereiken. Ik wil dat zoveel mogelijk mensen beseffen wat er gebeurt en wat de mogelijke toekomstige situaties zullen zijn eenmaal de Koranderthalers hun critische massa bereikt hebben.
En zoals reeds gezegd: over welke EXTREME gebeurtenissen heb je het? Het gecensureerde journaal of de propagandafilmpjes van je geloofsgenootjes?

I.p.v. al uw zogenaamde wijsheid uit de krant te halen zoudt ge beter eens op de universiteiten gaan kijken hoeveel moslims daar rondlopen en keurige burgers zijn. Zelfs in sociale wijken zie ik moslims met een positieve ingesteldheid, maar die worden nagekeken door mensen zoals u omdat ze een wit kleed dragen. Belachelijk!

Dat is een goeike! Ge weet toch wel dat de sociaal achtergestelden die met andermans vliegtuig in de WTC's vlogen allemaal een DUITS UNIVERSITAIR diploma hadden neem ik aan?
En neen voor mannen in een soepjurk heb ik geen respect. als ze de moeite niet kunnen doen om een broek aan te doen, hoeven ze van mij geen respect te verwachten. Ik kijk ze zeker niet na! ik BEZIE ZE GEENEENS;

Laten we het ook eens over de positieve zaken hebben i.p.v. uw geliefkoosde onderwerpen: haat en verderf.

En voor alle duidelijkheid: ik ben geen moslim. Ik ben een vrijzinnige, autochtone Belg. Al ben ik geen voorstander van het categoriseren van mensen. Mensen zijn in essentie allemaal hetzelfde. Alleen de omstandigheden zijn verschillend en ja, daar geloof ik heilig in.

ok. Zoals ik reeds zei: geslaagd met 8/10 op politiek correcte dhimmitude. Groen!stemmertje en moslimknuffelaar. Ga wat journalistje spelen in Syrie en kom ons verslag uitbrengen van de goedbedoelende IS mensen! Dat wou Foley ons ook duidelijk maken. Daniel Pearl ook.

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Lance

I.p.v. rond de pot te draaien zoudt ge beter antwoorden op mijn laatste vraag: Wat wilt ge bereiken door telkens extreme gebeurtenissen aan te halen?

Ik wil niks bereiken. Ik wil dat zoveel mogelijk mensen beseffen wat er gebeurt en wat de mogelijke toekomstige situaties zullen zijn eenmaal de Koranderthalers hun critische massa bereikt hebben.
En zoals reeds gezegd: over welke EXTREME gebeurtenissen heb je het? Het gecensureerde journaal of de propagandafilmpjes van je geloofsgenootjes?

I.p.v. al uw zogenaamde wijsheid uit de krant te halen zoudt ge beter eens op de universiteiten gaan kijken hoeveel moslims daar rondlopen en keurige burgers zijn. Zelfs in sociale wijken zie ik moslims met een positieve ingesteldheid, maar die worden nagekeken door mensen zoals u omdat ze een wit kleed dragen. Belachelijk!

Dat is een goeike! Ge weet toch wel dat de sociaal achtergestelden die met andermans vliegtuig in de WTC's vlogen allemaal een DUITS UNIVERSITAIR diploma hadden neem ik aan?
En neen voor mannen in een soepjurk heb ik geen respect. als ze de moeite niet kunnen doen om een broek aan te doen, hoeven ze van mij geen respect te verwachten. Ik kijk ze zeker niet na! ik BEZIE ZE GEENEENS;

De enige getinte universitairen waar ik mee omga zijn dezen die hun totalitaire ideologie volledig achter zich hebben gelaten. Al de rest wantrouw ik als de pest.

Laten we het ook eens over de positieve zaken hebben i.p.v. uw geliefkoosde onderwerpen: haat en verderf.

En voor alle duidelijkheid: ik ben geen moslim. Ik ben een vrijzinnige, autochtone Belg. Al ben ik geen voorstander van het categoriseren van mensen. Mensen zijn in essentie allemaal hetzelfde. Alleen de omstandigheden zijn verschillend en ja, daar geloof ik heilig in.

ok. Zoals ik reeds zei: geslaagd met 8/10 op politiek correcte dhimmitude. Groen!stemmertje en moslimknuffelaar. Ga wat journalistje spelen in Syrie en kom ons verslag uitbrengen van de goedbedoelende IS mensen! Dat wou Foley ons ook duidelijk maken. Daniel Pearl ook.

[Lance]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Ik wil niks bereiken. Ik wil dat zoveel mogelijk mensen beseffen wat er gebeurt en wat de mogelijke toekomstige situaties zullen zijn eenmaal de Koranderthalers hun critische massa bereikt hebben.
En zoals reeds gezegd: over welke EXTREME gebeurtenissen heb je het? Het gecensureerde journaal of de propagandafilmpjes van je geloofsgenootjes?


Dat is een goeike! Ge weet toch wel dat de sociaal achtergestelden die met andermans vliegtuig in de WTC's vlogen allemaal een DUITS UNIVERSITAIR diploma hadden neem ik aan?
En neen voor mannen in een soepjurk heb ik geen respect. als ze de moeite niet kunnen doen om een broek aan te doen, hoeven ze van mij geen respect te verwachten. Ik kijk ze zeker niet na! ik BEZIE ZE GEENEENS;




ok. Zoals ik reeds zei: geslaagd met 8/10 op politiek correcte dhimmitude. Groen!stemmertje en moslimknuffelaar. Ga wat journalistje spelen in Syrie en kom ons verslag uitbrengen van de goedbedoelende IS mensen! Dat wou Foley ons ook duidelijk maken. Daniel Pearl ook.

Dus gij voelt u beter als mens omdat ge toevallig op een ander deel van de aardbol zijt terechtgekomen? Kunt ge u niet inbeelden dat wanneer ge van jongs af meer zand dan schaap zou vreten, zou worden grootgebracht door mensen die verbitterd en hopeloos zijn, gij wrs ook veel kans zou gemaakt hebben om moslim extremist te worden? Stop met te denken dat ge zoveel beter zijt dan hen, want het enige dat gij meer hebt gehad is geluk.

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Lance

Dus gij voelt u beter als mens omdat ge toevallig op een ander deel van de aardbol zijt terechtgekomen? Kunt ge u niet inbeelden dat wanneer ge van jongs af meer zand dan schaap zou vreten, zou worden grootgebracht door mensen die verbitterd en hopeloos zijn, gij wrs ook veel kans zou gemaakt hebben om moslim extremist te worden? Stop met te denken dat ge zoveel beter zijt dan hen, want het enige dat gij meer hebt gehad is geluk.

het probleem jongetje, is dat ik nu eenmaal NIET in een zandbak ben geboren. En dat ondertussen de hier wonende koranderthalers EVENMIN in een zandbak zijn geboren en net zoveel gelijke kansen op gratis degelijk onderwijs krijgen als jij en ik.
Het probleem is echter dat zij geen hersens hebben, of alvast in de koranles afleren om die te gebruiken.

doe zo voort en je kan je binnenkort ook gaan bekeren. je bent niet de eerste onvolgroeide puber die denkt dat hij zo het licht kan zien.
word anders maar ontwikkelingshelper of beter nog: ziekenverzorger in de Ebola landen. Daar doe je tenminste nog iets nuttigs.

[Lance]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

het probleem jongetje, is dat ik nu eenmaal NIET in een zandbak ben geboren. En dat ondertussen de hier wonende koranderthalers EVENMIN in een zandbak zijn geboren en net zoveel gelijke kansen op gratis degelijk onderwijs krijgen als jij en ik.
Het probleem is echter dat zij geen hersens hebben, of alvast in de koranles afleren om die te gebruiken.

doe zo voort en je kan je binnenkort ook gaan bekeren. je bent niet de eerste onvolgroeide puber die denkt dat hij zo het licht kan zien.
word anders maar ontwikkelingshelper of beter nog: ziekenverzorger in de Ebola landen. Daar doe je tenminste nog iets nuttigs.

Hebt gij al ooit persoonlijk contact gehad met een normale moslim hier in België? Ik ken er enkelen, van op mijn werk. Ze zijn diepgelovig, volgen de koran, doen mee aan de ramadan en als ik vraag aan hen: "Wat vindt ge van die moslim extremisten?" dan antwoorden ze mij: "Dat zijn gekken, een schande voor de islam. Ze bezorgen niet enkel ons, de echte islamieten een slechte naam, ze geven ook haatdragende en angstige mensen in heel Europa een reden om de islam in zijn geheel te gaan verwerpen. Ze veralgemenen en maken van ons een zondebok omwille van andermans daden, of een simpel excuus voor de economisch mindere tijden." Zo voelen de 'goede' moslims in ons land zich, door houdingen zoals de uwe. En dat mijn islamitische collega's die nog nooit een vlieg hebben kwaad gedaan, zondags in een wit kleed naar de moskee gaan, het zou me worst wezen.

Circe, als ge zelf geen moslims persoonlijk kent, neem ik u niet langer serieus en heeft het geen zin om verder te discussiëren, want dan hebt ge een onvolledige kennis van zaken en wilt ge gewoon de ander kant van het verhaal niet zien. Zo simpel is het.

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Lance

Hebt gij al ooit persoonlijk contact gehad met een normale moslim hier in België? Ik ken er enkelen, van op mijn werk. Ze zijn diepgelovig, volgen de koran, doen mee aan de ramadan en als ik vraag aan hen: "Wat vindt ge van die moslim extremisten?" dan antwoorden ze mij: "Dat zijn gekken, een schande voor de islam. Ze bezorgen niet enkel ons, de echte islamieten een slechte naam, ze geven ook haatdragende en angstige mensen in heel Europa een reden om de islam in zijn geheel te gaan verwerpen. Ze veralgemenen en maken van ons een zondebok omwille van andermans daden, of een simpel excuus voor de economisch mindere tijden." Zo voelen de 'goede' moslims in ons land zich, door houdingen zoals de uwe. En dat mijn islamitische collega's die nog nooit een vlieg hebben kwaad gedaan, zondags in een wit kleed naar de moskee gaan, het zou me worst wezen.

Circe, als ge zelf geen moslims persoonlijk kent, neem ik u niet langer serieus en heeft het geen zin om verder te discussiëren, want dan hebt ge een onvolledige kennis van zaken en wilt ge gewoon de ander kant van het verhaal niet zien. Zo simpel is het.

och? ik hebbekik het gedaan? dat is flink jongen!

De koran al eens gelezen? of is dat teveel moeite voor je of voor je brave soepjurkdragende taqqyah moslims?

De allochtonen die ik ken en goed ken zijn allen stuk voor stuk afvalligen moslims en reken ik bijgevolg tot de NORMALE mensen en niet tot de koranderthalers. Dus die passen niet in uw prentje.

Vraag maar eens aan uw brave taqqyah soepjurken (je weet toch wat taqqyah is? Neen? dan vraag je het hen ook)wat ze vinden van onderstaande koranteksten:

(ik heb er ineens ook wat engelse vertalingen bijgevoegd voor het geval ze geen nederlands kennen, uw brave vrome moslims)

• Hoofdstuk 2, vers 191:
• En doodt hen, waar je hen ook ontmoet en drijft hen uit, vanwaar zij u hebben uitgedreven; want vervolging is erger dan doden. En bevecht hen niet nabij de heilige Moskee, voordat zij je daarin bevechten. Maar indien zij je bevechten, bevecht hen dan - zo is de vergelding voor de ongelovigen.
  
• Hoofdstuk 4, vers 89:
• Zij wensen dat gij verwerpt, evenals zij hebben verworpen, zodat gij aan hen gelijk zult worden. Neemt derhalve geen vrienden uit hun midden totdat zij voor de zaak van God werken. En indien zij tot vijandschap vervallen, grijpt hen dan en doodt hen waar gij hen ook vindt; en neemt vriend noch helper uit hun midden.
  
• Hoofdstuk 4, vers 91:
• Gij zult anderen vinden die veilig bij u willen zijn en bij hun eigen volk; telkens wanneer zij tot vijandigheid worden opgeroepen, doen zij blindelings mee. Als zij zich derhalve niet op een afstand van u houden, noch u vrede aanbieden, noch hun handen terughouden, grijpt hen dan aan en doodt hen waar gij hen ook vindt. Tegen dezen hebben Wij u duidelijk gezag gegeven.
  
• Hoofdstuk 5, vers 33:
• De vergelding dergenen die oorlog tegen God en Zijn boodschappers voeren en er naar streven wanorde in het land te scheppen, is slechts dat zij gedood of gekruisigd worden, of dat hun handen en hun voeten de ene rechts en de andere links, worden afgesneden, of dat zij het land worden uitgezet. Dat zal voor hen een schande in deze wereld zijn en in het Hiernamaals zullen zij een grote straf ontvangen.
  
• Hoofdstuk 9, vers 5:
• Wanneer de heilige maanden voorbij zijn, doodt dan de afgodendienaren waar je hen ook vindt en grijpt hen en belegert hen en loert op hen uit elke hinderlaag. Maar als zij berouw hebben en het gebed houden en de Zakaat betalen, laat hun weg dan vrij. Voorzeker, God is Vergevensgezind, Genadevol.
  
• Hoofdstuk 9, vers 123:
• O, jij die gelooft, bestrijdt de ongelovigen die in uw nabijheid zijn en laat hen hardheid in u vinden en weet, dat God met de godvruchtigen is.
  
• Hoofdstuk 4, vers 95:
• Diegenen der gelovigen die niets doen, met uitzondering der onbekwamen, zijn niet gelijk aan degenen die met hun rijkdommen en hun persoon terwille van God strijden. God heeft degenen, die met hun rijkdommen en hun persoon strijden doen uitmunten boven de rustenden en aan ieder heeft God het goede beloofd. God zal de strijders boven de stilzittenden doen uitblinken door een grote beloning
  
• Hoofdstuk 9, vers 20:
• Zij, die geloven en van hun woonplaatsen verhuizen en met hun bezit en met hun persoon voor de zaak van God strijden, hebben in de ogen van God de hoogste rang. Dezen zullen zegevieren.
  
• Hoofdstuk 9, vers 29:
• Bestrijdt diegenen onder de mensen van het Boek, die in God noch in de laatste Dag geloven, noch voor onwettig houden wat God en Zijn boodschapper voor onwettig hebben verklaard, noch de ware godsdienst belijden totdat zij de belasting met eigen hand betalen, terwijl zij onderdanig zign.
  
• Hoofdstuk 4, vers 74:
• Laten derhalve zij, die hun tegenwoordig leven voor het leven in het Hiernamaals willen offeren, voor de zaak van God strijden. En wie voor de zaak van God strijdt, hetzij hij gedood wordt of overwint, weldra zullen Wij hem een grote beloning geven.
  
• Hoofdstuk 4, vers 84:
• Strijd daarom voor de zaak van God - slechts gij wordt verantwoordelijk gesteld - en spoor de gelovigen aan. Het kan zijn, dat God de macht der ongelovigen zal beteugelen en God is sterker in macht en streng in het opleggen van straf.
  
• Hoofdstuk 4, vers 95:
• Diegenen der gelovigen die niets doen, met uitzondering der onbekwamen, zijn niet gelijk aan degenen die met hun rijkdommen en hun persoon terwille van God strijden. God heeft degenen, die met hun rijkdommen en hun persoon strijden doen uitmunten boven de rustenden en aan ieder heeft God het goede beloofd. God zal de strijders boven de stilzittenden doen uitblinken door een grote beloning,
  
• Hoofdstuk 4, vers 101:
• Voorwaar, de ongelovigen zijn een openlijke vijand voor u.
  
• Hoofdstuk 25, vers 52:
• Dus volg de ongelovigen niet, en voer met (de Koran) een grote strijd tegen hen.
  
• Hoofdstuk 61, De strijdplaats (as-Saff)
• Vers 4:
• Voorzeker, God heeft diegenen lief die terwille van Hem strijden in geordende gelederen, alsof zij een hechte muur vormen.
  
• Hoodstuk 8, vers 22:
• Voorzeker, erger dan de beesten zijn in de ogen van God de doven en de stommen die niet willen begrijpen.
  
• Hoofdstuk 8, vers 55:
• Voorzeker, in de ogen van God zijn zij, die (de waarheid) verwerpen erger dan beesten want zij willen niet geloven.
  
  
• Soera 8 vers 60: "Maak voorbereiding om Allah's vijand te terroriseren." Of "Wanneer gij een ontmoeting hebt met ongelovigen, houwt dan in op de nekken." (soera 47 vers 4). We zien het iedere dag op het journaal. Nog een stijlbloempje van Allah is deze: "Neemt van de ongelovigen niemand als medestander. Als zij zich afkeren, grijpt hen dan en doodt hen dan waar jullie hen vinden." (soera 4 vers 89)
• 1.
• Qur’an:9:88 “The Messenger and those who believe with him, strive hard and fight with their wealth and lives in Allah’s Cause.”
• Qur’an:9:5 “Fight and kill the disbelievers wherever you find them, take them captive, harass them, lie in wait and ambush them using every stratagem of war.”
• Qur’an:9:112 “The Believers fight in Allah’s Cause, they slay and are slain, kill and are killed.”
• Qur’an:9:29 “Fight those who do not believe until they all surrender, paying the protective tax in submission.”
• Ishaq:325 “Muslims, fight in Allah’s Cause. Stand firm and you will prosper. Help the Prophet, obey him, give him your allegiance, and your religion will be victorious.”
• Qur’an:8:39 “Fight them until all opposition ends and all submit to Allah.”
• Qur’an:8:39 “So fight them until there is no more Fitnah (disbelief [non-Muslims]) and all submit to the religion of Allah alone (in the whole world).”
• Ishaq:324 “He said, ‘Fight them so that there is no more rebellion, and religion, all of it, is for Allah only. Allah must have no rivals.’”
• Qur’an:9:14 “Fight them and Allah will punish them by your hands, lay them low, and cover them with shame. He will help you over them.”
• Ishaq:300 “I am fighting in Allah’s service. This is piety and a good deed. In Allah’s war I do not fear as others should. For this fighting is righteous, true, and good.”
• Ishaq:587 “Our onslaught will not be a weak faltering affair. We shall fight as long as we live. We will fight until you turn to Islam, humbly seeking refuge. We will fight not caring whom we meet. We will fight whether we destroy ancient holdings or newly gotten gains. We have mutilated every opponent. We have driven them violently before us at the command of Allah and Islam. We will fight until our religion is established. And we will plunder them, for they must suffer disgrace.”
• Qur’an:8:65 “O Prophet, urge the faithful to fight. If there are twenty among you with determination they will vanquish two hundred; if there are a hundred then they will slaughter a thousand unbelievers, for the infidels are a people devoid of understanding.”
• Ishaq:326 “Prophet exhort the believers to fight. If there are twenty good fighters they will defeat two hundred for they are a senseless people. They do not fight with good intentions nor for truth.”
• Bukhari:V4B52N63 “A man whose face was covered with an iron mask came to the Prophet and said, ‘Allah’s Apostle! Shall I fight or embrace Islam first?’ The Prophet said, ‘Embrace Islam first and then fight.’ So he embraced Islam, and was martyred. Allah’s Apostle said, ‘A Little work, but a great reward.’”
• Bukhari:V4B53N386 “Our Prophet, the Messenger of our Lord, ordered us to fight you till you worship Allah alone or pay us the Jizyah tribute tax in submission. Our Prophet has informed us that our Lord says: ‘Whoever amongst us is killed as a martyr shall go to Paradise to lead such a luxurious life as he has never seen, and whoever survives shall become your master.’”
• Muslim:C34B20N4668 “The Messenger said: ‘Anybody who equips a warrior going to fight in the Way of Allah is like one who actually fights. And anybody who looks after his family in his absence is also like one who actually fights.”
• Qur’an:9:38 “Believers, what is the matter with you, that when you are asked to go forth and fight in Allah’s Cause you cling to the earth? Do you prefer the life of this world to the Hereafter? Unless you go forth, He will afflict and punish you with a painful doom, and put others in your place.”
• Qur’an:9:123 “Fight the unbelievers around you, and let them find harshness in you.”
• Qur’an:8:72 “Those who accepted Islam and left their homes to fight in Allah’s Cause with their possessions and persons, and those who gave (them) asylum, aid, and shelter, those who harbored them—these are allies of one another. You are not responsible for protecting those who embraced Islam but did not leave their homes [to fight] until they do so.” [Another translation reads:] “You are only called to protect Muslims who fight.”
• Muslim:C9B1N31 “I have been commanded to fight against people till they testify to the fact that there is no god but Allah, and believe in me (that) I am the Messenger and in all that I have brought.”
• Bukhari:V9B84N59 “Whoever says this will save his property and life from me.’”
• Qur’an:8:73 “The unbelieving infidels are allies. Unless you (Muslims) aid each other (fighting as one united block to make Allah’s religion victorious), there will be confusion and mischief. Those who accepted Islam, left their homes to fight in Allah’s Cause (al-Jihad), as well as those who give them asylum, shelter, and aid—these are (all) Believers: for them is pardon and bountiful provision (in Paradise).”
• Tabari IX:69 “Arabs are the most noble people in lineage, the most prominent, and the best in deeds. We were the first to respond to the call of the Prophet. We are Allah’s helpers and the viziers of His Messenger. We fight people until they believe in Allah. He who believes in Allah and His Messenger has protected his life and possessions from us. As for one who disbelieves, we will fight him forever in the Cause of Allah. Killing him is a small matter to us.”
• Qur’an:48:16 “Say (Muhammad) to the wandering desert Arabs who lagged behind: ‘You shall be invited to fight against a people given to war with mighty prowess. You shall fight them until they surrender and submit. If you obey, Allah will grant you a reward, but if you turn back, as you did before, He will punish you with a grievous torture.”
• Qur’an:48:22 “If the unbelieving infidels fight against you, they will retreat. (Such has been) the practice (approved) of Allah in the past: no change will you find in the ways of Allah.”
• Qur’an:47:4 “When you clash with the unbelieving Infidels in battle (fighting Jihad in Allah’s Cause), smite their necks until you overpower them, killing and wounding many of them. At length, when you have thoroughly subdued them, bind them firmly, making (them) captives. Thereafter either generosity or ransom (them based upon what benefits Islam) until the war lays down its burdens. Thus are you commanded by Allah to continue carrying out Jihad against the unbelieving infidels until they submit to Islam.”
• Qur’an:47:31 “And We shall try you until We know those among you who are the fighters.”
• Tabari VI:138 “Those present at the oath of Aqabah had sworn an allegiance to Muhammad. It was a pledge of war against all men. Allah had permitted fighting.”
• Tabari VI:139 “Allah had given his Messenger permission to fight by revealing the verse ‘And fight them until persecution is no more, and religion is all for Allah.’”
• Qur’an:9:19 “Do you make the giving of drink to pilgrims, or the maintenance of the Mosque, equal to those who fight in the Cause of Allah? They are not comparable in the sight of Allah. Those who believe, and left their homes, striving with might, fighting in Allah’s Cause with their goods and their lives, have the highest rank in the sight of Allah.”
• Ishaq:550 “The Muslims met them with their swords. They cut through many arms and skulls. Only confused cries and groans could be heard over our battle roars and snarling.”
• Qur’an:5:94 “Believers, Allah will make a test for you in the form of a little game in which you reach out for your lances. Any who fails this test will have a grievous punishment.”
• Ishaq:578 “Crushing the heads of the infidels and splitting their skulls with sharp swords, we continually thrust and cut at the enemy. Blood gushed from their deep wounds as the battle wore them down. We conquered bearing the Prophet’s fluttering war banner. Our cavalry was submerged in rising dust, and our spears quivered, but by us the Prophet gained victory.”
• Tabari IX:22 “The Prophet continued to besiege the town, fighting them bitterly.”
• Tabari IX:25 “By Allah, I did not come to fight for nothing. I wanted a victory over Ta’if so that I might obtain a slave girl from them and make her pregnant.”
• Tabari IX:82 “The Messenger sent Khalid with an army of 400 to Harith [a South Arabian tribe] and ordered him to invite them to Islam for three days before he fought them. If they were to respond and submit, he was to teach them the Book of Allah, the Sunnah of His Prophet, and the requirements of Islam. If they should decline, then he was to fight them.”
• Tabari IX:88 “Abdallah Azdi came to the Messenger, embraced Islam, and became a good Muslim. Allah’s Apostle invested Azdi with the authority over those who had surrendered and ordered him to fight the infidels from the tribes of Yemen. Azdi left with an army by the Messenger’s command. The Muslims besieged them for a month. Then they withdrew, setting a trap. When the Yemenites went in pursuit, Azdi was able to inflict a heavy loss on them.”
• Ishaq:530 “Get out of his way, you infidel unbelievers. Every good thing goes with the Apostle. Lord, I believe in his word. We will fight you about its interpretations as we have fought you about its revelation with strokes that will remove heads from shoulders and make enemies of friends.”
• Muslim:C9B1N29 “Command For Fighting Against People So Long As They Do Not Profess That There Is No Ilah (God) But Allah And Muhammad Is His Messenger: When the Messenger breathed his last and Bakr was appointed Caliph, many Arabs chose to become apostates [rejected Islam]. Abu Bakr said: ‘I will definitely fight against anyone who stops paying the Zakat tax, for it is an obligation. I will fight against them even to secure the cord used for hobbling the feet of a camel which they used to pay if they withhold it now.’ Allah had justified fighting against those who refused to pay Zakat.”
• Muslim:C9B1N33 “The Prophet said: ‘I have been commanded to fight against people till they testify there is no god but Allah, that Muhammad is the Messenger of Allah, and they establish prostration prayer, and pay Zakat. If they do it, their blood and property are protected.’”
• Muslim:C10B1N176 “Muhammad (may peace be upon him) sent us in a raiding party. We raided Huraqat in the morning. I caught hold of a man and he said: ‘There is no god but Allah,’ but I attacked him with a spear anyway. It once occurred to me that I should ask the Apostle about this. The Messenger said: ‘Did he profess “There is no god but Allah,” and even then you killed him?’ I said: ‘He made a profession out of the fear of the weapon I was threatening him with.’ The Prophet said: ‘Did you tear out his heart in order to find out whether it had professed truly or not?’”
• Muslim:C20B1N4597 “The Prophet said at the conquest of Mecca: ‘There is no migration now, but only Jihad, fighting for the Cause of Islam. When you are asked to set out on a Jihad expedition, you should readily do so.’”
• Muslim:C28B20N4628 “Allah has undertaken to provide for one who leaves his home to fight for His Cause and to affirm the truth of His word; Allah will either admit him to Paradise or will bring him back home with his reward and booty.”
• Muslim:C28B20N4629 “The Messenger said: ‘One who is wounded in the Way of Allah—and Allah knows best who is wounded in His Way—will appear on the Day of Judgment with his wound still bleeding. The color (of its discharge) will be blood, (but) its smell will be musk.’”
• Muslim:C34B20N4652-3 “The Merit Of Jihad And Of Keeping Vigilance Over The Enemy: A man came to the Holy Prophet and said: ‘Who is the best of men?’ He replied: ‘A man who fights staking his life and spending his wealth in Allah’s Cause.’”
• Muslim:C42B20N4684 “A desert Arab came to the Prophet and said: ‘Messenger, one man fights for the spoils of war; another fights that he may be remembered, and one fights that he may see his (high) position (achieved as a result of his valor in fighting). Which of these is fighting in the Cause of Allah?’ The Messenger of Allah said: ‘Who fights so that the word of Allah is exalted is fighting in the Way of Allah.’”
• Muslim:C53B20N4717 “The Prophet said: ‘This religion will continue to exist, and a group of people from the Muslims will continue to fight for its protection until the Hour is established.’”
• Bukhari:V5B59N288 “I witnessed a scene that was dearer to me than anything I had ever seen. Aswad came to the Prophet while Muhammad was urging the Muslims to fight the pagans. He said, ‘We shall fight on your right and on your left and in front of you and behind you.’ I saw the face of the Prophet getting bright with happiness, for that saying delighted him.”
• Bukhari:V5B59N290 “The believers who did not join the Ghazwa [Islamic raid or invasion] and those who fought are not equal in reward.”
• Qur’an:2:193 “Fight them until there is no more Fitnah (disbelief) and religion is only for Allah. But if they cease/desist, let there be no hostility except against infidel disbelievers.”
• Qur’an:2:217 “They question you concerning fighting in the sacred month. Say: ‘Fighting therein is a grave (matter); but to prevent access to Allah, to deny Him, to prevent access to the Sacred Mosque, to expel its members, and polytheism are worse than slaughter. Nor will they cease fighting you until they make you renegades from your religion. If any of you turn back and die in unbelief, your works will be lost and you will go to Hell. Surely those who believe and leave their homes to fight in Allah’s Cause have the hope of Allah’s mercy.”
• Qur’an:2:244 “Fight in Allah’s Cause, and know that Allah hears and knows all.”
• Qur’an:2:246 “He said: ‘Would you refrain from fighting if fighting were prescribed for you?’ They said: ‘How could we refuse to fight in Allah’s Cause?’”
• Ishaq:280 “The Apostle prepared for war in pursuance of Allah’s command to fight his enemies and to fight the infidels who Allah commanded him to fight.”
• Qur’an:61:2 “O Muslims, why say one thing and do another? Grievously odious and hateful is it in the sight of Allah that you say that which you do not. Truly Allah loves those who fight in His Cause in a battle array, as if they were a solid cemented structure.”
• Bukhari:V4B52N61 “Allah’s Apostle! We were absent from the first battle you fought against the pagans. If Allah gives us a chance to do battle, no doubt, He will see how bravely we fight.”
• Ishaq:398 “Ask them for their help. Thereby make the religion of Islam agreeable to them. And when you are resolved in the matter of religion concerning fighting your enemy you will have the advantage.”
• Qur’an:3:146 “How many prophets fought in Allah’s Cause? With them (fought) myriads of godly men who were slain. They never lost heart if they met with disaster in Allah’s Cause, nor did they weaken nor give in. Allah loves those who are firm and steadfast [warriors].”
• Ishaq:393 “How many prophets has death in battle befallen and how many multitudes with him? They did not show weakness toward their enemies and were not humiliated when they suffered in the fight for Allah and their religion. That is steadfastness. Allah loves the steadfast.”
• Qur’an:3:153 “Behold! You ran off precipitately, climbing up the high hill without even casting a side glance at anyone, while the Messenger in your rear is calling you from your rear, urging you to fight. Allah gave you one distress after another by way of requital, to teach you not to grieve for the booty that had escaped you and for (the ill) that had befallen you.”
• Qur’an:3:154 “Say: ‘Even if you had remained in your houses, those ordained to be slaughtered would have gone forth to the places where they were to slain.”
• Ishaq:440 “Helped by the Holy Spirit we smited Muhammad’s foes. The Apostle sent a message to them with a sharp cutting sword.”
• Ishaq:470 “We attacked them fully armed, swords in hand, cutting through heads and skulls.”
• Qur’an:61:4 “Surely Allah loves those who fight in His Cause.”
• Qur’an:61:11 “Believers, shall I lead you to a bargain or trade that will save you from a painful torment? That you believe in Allah and His Messenger (Muhammad), and that you strive and fight in Allah’s Cause with your property and your lives: That will be best for you!”
• Qur’an 61:12 “He will forgive you your sins, and admit you to Gardens under which rivers flow, and to beautiful mansions in Eden: that is indeed the Supreme Achievement. And another (favor) which you love: help from Allah for a speedy victory over your enemies.”
• Qur’an:8:5 “Your Lord ordered you out of your homes to fight for the true cause, even though some Muslims disliked it, and were averse (to fighting).”
• Qur’an:24:53 “They swear their strongest oaths saying that if only you would command them. They would leave their homes (and go forth fighting in Allah’s Cause). Say: ‘Swear not; Obedience is (more) reasonable.’”
• Qur’an:4:74 “Let those who fight in Allah’s Cause sell this world’s life for the hereafter. To him who fights in Allah’s Cause, whether he is slain or victorious, We shall give him a reward.”
• Qur’an:4:75 “What reason have you that you should not fight in Allah’s Cause?” [Another translation says:] “What is wrong with you that you do not fight for Allah?”
• Qur’an:4:76 “Those who believe fight in the Cause of Allah.”
• Qur’an:4:77 “Have you not seen those to whom it was said: Withhold from fighting, perform the prayer and pay the zakat. But when orders for fighting were issued, a party of them feared men as they ought to have feared Allah. They say: ‘Our Lord, why have You ordained fighting for us, why have You made war compulsory?’”
• Qur’an:4:78 “Wherever you are, death will find you, even if you are in towers strong and high! So what is wrong with these people, that they fail to understand these simple words?”
• Qur’an:4:84 “Then fight (Muhammad) in Allah’s Cause. Incite the believers to fight with you.”
• Qur’an:4:94 “Believers, when you go abroad to fight wars in Allah’s Cause, investigate carefully, and say not to anyone who greets you: ‘You are not a believer!’ Coveting the chance profits of this life (so that you may despoil him). With Allah are plenteous spoils and booty.”
• Qur’an:4:95 “Not equal are believers who sit home and receive no hurt and those who fight in Allah’s Cause with their wealth and lives. Allah has granted a grade higher to those who fight with their possessions and bodies to those who sit home. Those who fight He has distinguished with a special reward.”
• Qur’an:4:100 “He who leaves his home in Allah’s Cause finds abundant resources and many a refuge. Should he die as a refugee for Allah and His Messenger His reward becomes due and sure with Allah. When you travel through the earth there is no blame on you if you curtail your worship for fear unbelievers may attack you. In truth the disbelievers are your enemy.”
• Qur’an:4:102 “When you (Prophet) lead them in prayer, let some stand with you, taking their arms with them. When they finish their prostrations, let them take positions in the rear. And let others who have not yet prayed come—taking all precaution, and bearing arms. The Infidels wish, if you were negligent of your arms, to assault you in a rush. But there is no blame on you if you put away your arms because of the inconvenience of rain or because you are ill; but take precaution. For the Unbelieving Infidels Allah hath prepared a humiliating punishment.”
• Qur’an:4:104 “And do not relent in pursuing the enemy.”

[circe]

en o ja, als ze nu vinden dat die koranverzen niet kloppen, of niet moeten gevolgd worden of een andere vorm van ontkenning, denk dan maar eens hoe uw geliefde SSertjes in mooi zwart pak je zouden uitleggen hoe ge "Mein Kampf" moet interpreteren. Dat waren ook brave jongens als ge hen gelijk gaf.

[Lance]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

en o ja, als ze nu vinden dat die koranverzen niet kloppen, of niet moeten gevolgd worden of een andere vorm van ontkenning, denk dan maar eens hoe uw geliefde SSertjes in mooi zwart pak je zouden uitleggen hoe ge "Mein Kampf" moet interpreteren. Dat waren ook brave jongens als ge hen gelijk gaf.

De vraag was: ken jij een moslim persoonlijk?

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Lance

De vraag was: ken jij een moslim persoonlijk?

Ik ken een stuk of zes turken een algerijn, drie tunesiers en vier marokkanen. Zowel privé als professioneel.
Nog iets? of wilt ge ook weer weten met hoeveel van hen ik het bed heb gedeeld zeker?

och ja, ik zou mijn afvallige afghaan nog vergeten, telt die ook mee?

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door Lance

Als gij de Koran zo wilt interpreteren is dat voor mij ok, daar gaat het mij niet om. Mijn punt is: interpreteer ALLE geschriften op dezelfde manier en concludeer het volgende: Alle mensen zijn (als het er echt op aan komt) moordzuchtige beesten. Als ge enkel naar de moslims kijkt dan zijt ge enkel kortzichtig en blind door persoonlijke rancune. Snapt ge dan niet dat ge miljarden vredelievende, normale moslims tekort doet door enkel de extremistische gebeurtenissen als leidraad te gebruiken?

Trouwens die gewelddadige gebeurtenissen zijn allemaal tijdsgebonden en relatief. Geen enkel extremisme blijft voortduren. En niet omdat er mensen zoals gij zijn die de aanval inzetten op het extremisme. Neen, uw groep rekt enkel het proces. Extremisme sterft vanzelf omdat het de minderheid is en altijd zal zijn.

Het lijkt er toch sterk op dat u nu echt totaal uit uw nek kletst.
1. Het gaat er niet over hoe u of Circe de koran interpreteren, wel over hoe gelovigen dit doen. Gisteren op Ned 1 de voorzitter van Marokkaanse verenigingen nog gezien, na de oproep van de Marokkaanse burgemeester in Rotterdam die zich afvroeg waarom moslims geen betoging organiseren en daarbij duidelijk afstand nemen van het gedachtengoed van IS.De voorzitter vond dat niet nodig, intern was er discussie en dat was genoeg, publiekelijk afstand doen van dat radicale gedachtengoed zou dus niet gebeuren. Nochtans zou het een stevig signaal zijn naar Nederlanders toe en Marokkaanse jongeren die vertrekken om mee te vechten.

2.Maar daar wringt dan ook het schoentje, als moslim wil de Marokkaanse voorzitter helemaal geen duidelijk publiek signaal geven, want wie is hij om degene die letterlijk de koran toepassen, alsof de visie uit de zevende eeuw gelijk is aan verlichting, te bekritiseren?

3.Daar schrikken heel wat moslims voor terug, degene die dit wel doen zijn een dappere minderheid.Natuurlijk heeft dit niets te maken met " alle mensen zijn moordzuchtige beesten" want enkel moslims lijken op dit moment bereid om massaal en met geweld te doden uit naam van hun geloof, wat ene hemelsbreed verschil is met " moordzucht " die in iedereen aanwezig is wanneer geraakt wordt aan je gezin, je kinderen of wanneer je zelf zo bedreigd wordt dat doden de enige manier is om agressie te overleven. Blijkbaar snapt u dat verschil niet.

4.Natuurlijk is het ook totaal van de pot gerukt om te stellen dat mensen die vinden dat je nu een plan van aanpak moet hebben tegen de invloed van radicalisering met als brandhaard een kalifaat met regelrecht terreurbewind tegenover alles en iederene die hun visie niet delen, waaronder trouwens vooral veel en vooral moslimslachtoffers, " het proces van uitsterven van radicalisering rekken".

5.Stellen " dat ge enkel naar moslims kijkt uit persoonlijke rancune"is helemaal te gek voor woorden, niemand denkt dat iedere moslim een radicale idioot is, maar globaal stellen dat islam het samenleven wereldwijd op de spits drijft door de internationale gebeurtenissen is een waarheid als een koe. En daarbij lijkt het toch voor heel wat moslims lastig om een duidelijk standpunt in te nemen, wat op zijn minst verontrustend is.

Uiteraard betekent dit niet dat iedere moslim het huidige geweld goedkeurt, of dat die gemeenschap verdient in zijn geheel gestigmatiseerd te worden,ik blijf ervan overtuigd dat veel moslims gewoon in vrede met anderen willen samenleven,en dat radicale gedachtengoed voor hen evengoed een bedreiging is, maar uw " relativering " van de huidige situatie zet op geen enkele manier zoden aan een dijk, hopelijk bent u nog heel jong, ik zou niet graag concluderen dat uw mening gewoon regelrechte domheid is.

[Guinevere]

Oorspronkelijk geplaatst door Gepensioneerde

Lance is een provocateur.
Een trol dus.
Of een walgelijk persoon, als hij in zijn eigen woorden gelooft.

Hij heeft gelijk, vind ik.

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door Guinevere

Hij heeft gelijk, vind ik.

Waar heeft hij gelijk in? Kun je dit uitleggen?Misschien lukt jou dit beter dan Lance.

[Lance]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Waar heeft hij gelijk in? Kun je dit uitleggen?Misschien lukt jou dit beter dan Lance.

Ge hebt gelijk. Te veel tekst, te veel energie verspild. Ik had het gewoon kort en bondig moeten houden: Relativiteit punt.