Legerdienst terug invoeren ?

[Henri1]

Wanneer gaat de eerste lichting binnen ?

[AVV.VVK]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Wanneer gaat de eerste lichting binnen ?

???

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Goed idee. De legerdienst brengt de burger meer in contact met België.
Dan weet hij/zij waar hij voor vecht.

Vandaar dat er zoveel ex-militairen lid zijn van het VB of van de N-VA.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Allesstroomt

Moeten we niet ipv een gemeenschapsdienst de legerdienst terug invoeren ? Onze laaggeschoolde jongeren zijn veelal werkloos en we gaan binnenkort hopenlijk weer de oorlog in. Het zou goed zijn dat we van die jongens en meisjes mannen en vrouwen maken voor de tijd daar is. De legerdienst is enkel opgeschort, niet afgeschaft. We slaan dan enkele vliegen in een klap. We besparen op wachtuitkeringen en werkloosheidsvergoedingen, vdab cursussen, ... en halen zo misschien de 2% bnp defensiebudgetlimiet. Jongeren kunnen leren met drones vliegen, met camions rijden, ... dingen aanleren voor later op de arbeidsmarkt zoals in den tijd. De lastigsten sturen we naar het front samen met officieren en onderofficieren die aan overgewicht leiden en het leger ten schande zijn. Ik zie alleen maar positieve resultaten in ieder geval.

Tijdens de legerdienst bestond ook de gemeenschapsdienst, deze was voor gewetensbezwaarden en zij deden 24 maanden gemeenschapsdienst in plaats van 12 maanden legerdienst.
Het herinvoeren van de gemeenschapsdienst is een begin om een paar dure overheidsinstellingen zonder nut voor de gemeenschap af te bouwen.

De bedoeling is namelijk zij die geen job vinden binnen de hulpdiensten een job aan te leren.
Voor de gemeenschapsdienst word immers in de eerste plaats gekeken naar de civiele bescherming en brandweerkorpsen, daarna naar de medische hulpdiensten en passieve politiediensten.
En de stelling dat het enkel om laag geschoolde jongeren gaat is fout, want ook tussen de hoog geschoolden zitten er langdurige werklozen en leefloners.
Vaak omdat ze fout geschoold zijn, andere omdat ze te hoog geschoold zijn voor de Belgische bedrijven.

Om je even wakker te schudden, volgens Europa en de NATO besteed België slechts 0.6% van zijn BNP aan defensie terwijl dit volgens de NATO-verdragen 2% moet zijn.
Maar als je dan even kijkt naar de andere lidstaten van de NATO, kom je tot de vaststelling dat België zijn krijgsmacht enkel uit militaire voor oorlogsdoeleinde bestaat.

Laten we even gaan kijken naar de VS dat wel die 2% aan de krijgsmacht uitgeeft en de gelijkwaardige instelling van België hun budget bij dat van defensie tellen.

In de VS valt de National Garde onder de krijgsmacht.
Deze tak van de krijgsmacht bestaat uit verschillende afdelingen.
De meest gekende is de geüniformeerde binnenlandstrijdkracht.
In veel films worden zij opgevoerd als de eenheden die met wapens de boel komen bezetten en/of afsluiten.
Deze tak bestaat echter uit veel meer dan enkel de geüniformeerde afdeling.
Ook FEMA is daar een onderdeel van, hoewel het dan gaat over mensen die als burger werken.
Maar ook de nationale dienst voor wegen en verkeer is onderdeel van de N.G.
De dienst volksgezondheid is daar een onderdeel van.
Zelfs de kustwacht maakt deel uit van de N.G.

Maar het gaat zelfs nog verder.
De Amerikaans krijgsmacht heeft zelfs scholen.
En geen scholen voorbehouden voor de kinderen van militaire, maar scholen die voor elke leerling toegankelijk zijn.
Vaak worden jonge criminelen zelfs verplicht om via deze scholen hun opleiding af te maken door rechtbanken.
Het doel van deze secundaire scholen is niet militairen voort te brengen, maar een antwoord te bieden op het belabberde staatsonderwijs en dure private onderwijs. Deze leerlingen maken ook geen deel uit van de Amerikaans strijdkrachten, ondanks het feit dat ze wel een militaire discipline moeten ondergaan en zelfs een militaire scholing als extra opleiding krijgen.
Enkel de beste van deze scholen maken trouwens kans om door te groeien binnen de krijgsmacht van de VS.
Maar binnen het budget van de Amerikaanse krijgsmacht zitten ook opleidingen voor hoger onderwijs en universiteiten.
De jongeren die via dat systeem hun studies doen, hebben daarna wel de verplichting om minstens even lang als de tijd van hun studies, voor de krijgsmacht te werken. De meeste van hen gaan dan ook in dienst bij een civiele N.G. afdeling en niet bij de gewapende strijdkrachten, maar deze civiele afdelingen vallen dus wel onder de krijgsmacht van de VS.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Wanneer gaat de eerste lichting binnen ?

Dit is slechts een voorstel binnen de regeringsonderhandelingen.

De eerste lichting kan dus pas opgeroepen worden, nadat het voorstel aanvaard is door een meerderheid en in een wet is gegoten.

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Dit is slechts een voorstel binnen de regeringsonderhandelingen.

De eerste lichting kan dus pas opgeroepen worden, nadat het voorstel aanvaard is door een meerderheid en in een wet is gegoten.

Serieus?
Heb je daar ook een bron van?

[Allesstroomt]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Tijdens de legerdienst bestond ook de gemeenschapsdienst, deze was voor gewetensbezwaarden en zij deden 24 maanden gemeenschapsdienst in plaats van 12 maanden legerdienst.
Het herinvoeren van de gemeenschapsdienst is een begin om een paar dure overheidsinstellingen zonder nut voor de gemeenschap af te bouwen.

De bedoeling is namelijk zij die geen job vinden binnen de hulpdiensten een job aan te leren.
Voor de gemeenschapsdienst word immers in de eerste plaats gekeken naar de civiele bescherming en brandweerkorpsen, daarna naar de medische hulpdiensten en passieve politiediensten.
En de stelling dat het enkel om laag geschoolde jongeren gaat is fout, want ook tussen de hoog geschoolden zitten er langdurige werklozen en leefloners.
Vaak omdat ze fout geschoold zijn, andere omdat ze te hoog geschoold zijn voor de Belgische bedrijven.

Om je even wakker te schudden, volgens Europa en de NATO besteed België slechts 0.6% van zijn BNP aan defensie terwijl dit volgens de NATO-verdragen 2% moet zijn.
Maar als je dan even kijkt naar de andere lidstaten van de NATO, kom je tot de vaststelling dat België zijn krijgsmacht enkel uit militaire voor oorlogsdoeleinde bestaat.

Laten we even gaan kijken naar de VS dat wel die 2% aan de krijgsmacht uitgeeft en de gelijkwaardige instelling van België hun budget bij dat van defensie tellen.

In de VS valt de National Garde onder de krijgsmacht.
Deze tak van de krijgsmacht bestaat uit verschillende afdelingen.
De meest gekende is de geüniformeerde binnenlandstrijdkracht.
In veel films worden zij opgevoerd als de eenheden die met wapens de boel komen bezetten en/of afsluiten.
Deze tak bestaat echter uit veel meer dan enkel de geüniformeerde afdeling.
Ook FEMA is daar een onderdeel van, hoewel het dan gaat over mensen die als burger werken.
Maar ook de nationale dienst voor wegen en verkeer is onderdeel van de N.G.
De dienst volksgezondheid is daar een onderdeel van.
Zelfs de kustwacht maakt deel uit van de N.G.

Maar het gaat zelfs nog verder.
De Amerikaans krijgsmacht heeft zelfs scholen.
En geen scholen voorbehouden voor de kinderen van militaire, maar scholen die voor elke leerling toegankelijk zijn.
Vaak worden jonge criminelen zelfs verplicht om via deze scholen hun opleiding af te maken door rechtbanken.
Het doel van deze secundaire scholen is niet militairen voort te brengen, maar een antwoord te bieden op het belabberde staatsonderwijs en dure private onderwijs. Deze leerlingen maken ook geen deel uit van de Amerikaans strijdkrachten, ondanks het feit dat ze wel een militaire discipline moeten ondergaan en zelfs een militaire scholing als extra opleiding krijgen.
Enkel de beste van deze scholen maken trouwens kans om door te groeien binnen de krijgsmacht van de VS.
Maar binnen het budget van de Amerikaanse krijgsmacht zitten ook opleidingen voor hoger onderwijs en universiteiten.
De jongeren die via dat systeem hun studies doen, hebben daarna wel de verplichting om minstens even lang als de tijd van hun studies, voor de krijgsmacht te werken. De meeste van hen gaan dan ook in dienst bij een civiele N.G. afdeling en niet bij de gewapende strijdkrachten, maar deze civiele afdelingen vallen dus wel onder de krijgsmacht van de VS.

Bedankt Jantje voor je interessante toelichting.

Wanneer ik dus bvb lees dat sommige Amerikaanse staten evenveel of meer uitgeven aan (veelal geprivatiseerde) gevangenissen dan aan onderwijs dan moet ik mezelf eraan doen denken dat er waarschijnlijk nog budget voor onderwijs verscholen zit onder andere departementen zoals defensie. Niets lijkt ooit wat het is.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Goed idee. De legerdienst brengt de burger meer in contact met België.
Dan weet hij/zij waar hij voor vecht.

Wat bedoel je hier meer?

Denk je dat die duizenden Belgische militaire in het buitenland meer en beter in contact gebracht worden met België?
En ja we spreken over enkele duizenden Belgische militairen in het buitenland.

Afghanistan (ISAF, 235 Belgische militairen) en Congo (Toekomst-Avenir, 217 Belgische militairen) zijn prioritaire landen
Verder werkt een tiental Belgische militairen als waarnemers in Bosnië, Macedonië, Albanië, Kasjmir, Libanon, Israël en Syrië.
Daarnaast staan de Belgen ook in voor ontmijningsprogramma's in Laos en Cambodja, voor de bewaking van de Belgische ambassades in Kigali, Kinshasa en Bujumbura, en de opleiding van Beninese militairen voor vredesoperaties in Ivoorkust.

http://www.mo.be/artikel/onze-jongens-redden-de-wereld

En dan hebben we het nog niet over de Belgische militairen die in dienst van ESA in het buitenland zitten.

In mijn familie zijn er niet minder dan 8 mensen met een militaire loopbaan.
De meeste onder hen, hebben zelfs moeite om zich thuis te voelen in België.
Zij zijn dan ook vaker in het buitenland dan thuis.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Allesstroomt

Bedankt Jantje voor je interessante toelichting.

Wanneer ik dus bvb lees dat sommige Amerikaanse staten evenveel of meer uitgeven aan (veelal geprivatiseerde) gevangenissen dan aan onderwijs dan moet ik mezelf eraan doen denken dat er waarschijnlijk nog budget voor onderwijs verscholen zit onder andere departementen zoals defensie. Niets lijkt ooit wat het is.

Binnen het onderwijssysteem van de VS, word er zelfs door justitie geld aan onderwijs besteed.
Bij een veroordeling van verplicht volgen van een opleiding is justitie namelijk verplicht een deel van de kosten te dragen.
Ook is justitie verplicht opleidingen te geven binnen zijn jeugdgevangenissen.

In België komt dat geld van het ministerie van onderwijs, in de VS moet justitie daar zelf voor opdraaien.

Trouwens de geprivatiseerde gevangenissen in de VS, zijn vaak samenwerkingscontracten tussen de vele overheden binnen de VS.
Ze zijn papier dus private instellingen, maar in handen van de overheden.

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Dit is slechts een voorstel binnen de regeringsonderhandelingen.

De eerste lichting kan dus pas opgeroepen worden, nadat het voorstel aanvaard is door een meerderheid en in een wet is gegoten.

Waarom moet dat in een wet gegoten worden.
De opschorting opschorten en het is in orde.

Ik denk dat er op de eerste plaats:
- Infrastructuur moet bijkomen of aangepast worden.
- Materialen aangekocht moeten worden (bedden, matrassen, ...).
- Keukens moeten bijgebouwd worden, het centraal Messcomplex in Leopoldsburg is weg.
- Oefenmaterialen
- Vrachtwagens
- Pantservoertuigen
- ....

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Waarom moet dat in een wet gegoten worden.
De opschorting opschorten en het is in orde.

Ik denk dat er op de eerste plaats:
- Infrastructuur moet bijkomen of aangepast worden.
- Materialen aangekocht moeten worden (bedden, matrassen, ...).
- Keukens moeten bijgebouwd worden, het centraal Messcomplex in Leopoldsburg is weg.
- Oefenmaterialen
- Vrachtwagens
- Pantservoertuigen
- ....

Mag ik een bron hebben die bevestigt dat het herinvoeren van de dienstplicht op tafel ligt?

Mij lijkt het een indianenverhaal

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Serieus?
Heb je daar ook een bron van?

Het is een voorstel van Rik Daems uit 2003 en nu door de liberalen opgenomen in hun voorstellen voor de regeringsonderhandelingen.
Er is dus zelfs nog niet eens een akkoord tussen de coalitiepartijen om het ook daadwerkelijk op te nemen in het regeerakkoord

Je kan het zelfs terugvinden op dit forum

http://forum.politics.be/showthread.php?t=55917

Ook toen kwamen er boze reactie vanuit bepaalde hoeken.

Genoeg praatjes, WIJ WILLEN WERK! - Socialisme.be
https://www.socialisme.be/nl/4/werk
2 okt. 2003 - Er werd boos gereageerd op het voorstel tot verplichte gemeenschapsdienst voor werklozen door Rik Daems, VLD-fractieleider in de Kamer.

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Het is een voorstel van Rik Daems uit 2003 en nu door de liberalen opgenomen in hun voorstellen voor de regeringsonderhandelingen.
Er is dus zelfs nog niet eens een akkoord tussen de coalitiepartijen om het ook daadwerkelijk op te nemen in het regeerakkoord

Je kan het zelfs terugvinden op dit forum

http://forum.politics.be/showthread.php?t=55917

Ook toen kwamen er boze reactie vanuit bepaalde hoeken.

Genoeg praatjes, WIJ WILLEN WERK! - Socialisme.be
https://www.socialisme.be/nl/4/werk
2 okt. 2003 - Er werd boos gereageerd op het voorstel tot verplichte gemeenschapsdienst voor werklozen door Rik Daems, VLD-fractieleider in de Kamer.

Jantje, we zijn ondertussen 11 jaar verder...

Dat voorstel ligt helemaal niet op tafel, uw verbeelding speelt u parten.

[Thomas-]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Het is een voorstel van Rik Daems uit 2003 en nu door de liberalen opgenomen in hun voorstellen voor de regeringsonderhandelingen.
Er is dus zelfs nog niet eens een akkoord tussen de coalitiepartijen om het ook daadwerkelijk op te nemen in het regeerakkoord

Je kan het zelfs terugvinden op dit forum

http://forum.politics.be/showthread.php?t=55917

Ook toen kwamen er boze reactie vanuit bepaalde hoeken.

Genoeg praatjes, WIJ WILLEN WERK! - Socialisme.be
https://www.socialisme.be/nl/4/werk
2 okt. 2003 - Er werd boos gereageerd op het voorstel tot verplichte gemeenschapsdienst voor werklozen door Rik Daems, VLD-fractieleider in de Kamer.

Ah, het gaat hem hier niet over algemene legerdienst maar over gemeenschapsdienst voor werklozen.

Werlozen verplichten om gemeenschapsdienst te vervullen in ruil voor hun uitkering is geen goed idee, zegt een studie van de Université catholique de Louvain (UCL), waarover Le Soir bericht.

Het thema is brandend actueel: de Zweedse onderhandelaars zouden volgens Le Soir al een akkoord hebben over zo'n gemeenschapsdienst, al zijn de precieze modaliteiten ervan niet bekend.

http://www.demorgen.be/dm/nl/989/Bin...cht-idee.dhtml

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Waarom moet dat in een wet gegoten worden.
De opschorting opschorten en het is in orde.

Ik denk dat er op de eerste plaats:
- Infrastructuur moet bijkomen of aangepast worden.
- Materialen aangekocht moeten worden (bedden, matrassen, ...).
- Keukens moeten bijgebouwd worden, het centraal Messcomplex in Leopoldsburg is weg.
- Oefenmaterialen
- Vrachtwagens
- Pantservoertuigen
- ....

Er is geen akkoord noch voorstel om de dienstplicht terug te activeren.

En daarnaast is er weldegelijk een wet nodig om in vredestijd de opschorting te beëindigen en de dienstplicht terug te activeren.

Ik denk dat jij raar zou opkijken, want men kan zonder problemen meer dan 100.000 militaire bewapenen en herbergen zonder enige extra uitgaven te moeten doen.
De infrastructuur is namelijk enkel in bruikleen door justitie voor de opvang van asielzoekers en illegalen en door andere overheidsinstellingen, zoals RVA en brandweer. Maar ook beschikbaar gesteld voor jeugdbewegingen en culturele VZW's of verhuurd aan hobby verenigingen, zoals de vliegvelden van Brasschaat en Zoersel.
De bewapening ligt opgeslagen in de magazijnen van de krijgsmacht.
De voertuigen zijn reeds in het bezit van de overheid, als vallen die instellingen niet direct onder defensie.
Ander materiaal zit dan weer bij instellingen zoals De ULDK.
Weinig bekend bij de bevolking, maar ook dit is een afdeling van de krijgsmacht.

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Er is geen akkoord noch voorstel om de dienstplicht terug te activeren.

En daarnaast is er weldegelijk een wet nodig om in vredestijd de opschorting te beëindigen en de dienstplicht terug te activeren.

Ik denk dat jij raar zou opkijken, want men kan zonder problemen meer dan 100.000 militaire bewapenen en herbergen zonder enige extra uitgaven te moeten doen.
De infrastructuur is namelijk enkel in bruikleen door justitie voor de opvang van asielzoekers en illegalen en door andere overheidsinstellingen, zoals RVA en brandweer. Maar ook beschikbaar gesteld voor jeugdbewegingen en culturele VZW's of verhuurd aan hobby verenigingen, zoals de vliegvelden van Brasschaat en Zoersel.
De bewapening ligt opgeslagen in de magazijnen van de krijgsmacht.
De voertuigen zijn reeds in het bezit van de overheid, als vallen die instellingen niet direct onder defensie.
Ander materiaal zit dan weer bij instellingen zoals De ULDK.
Weinig bekend bij de bevolking, maar ook dit is een afdeling van de krijgsmacht.

Zoek de paradox...

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Jantje, we zijn ondertussen 11 jaar verder...

Dat voorstel ligt helemaal niet op tafel, uw verbeelding speelt u parten.

Het is een voorstel van O-VLD bij de regeringsonderhandelingen.

En daar houd heel het voorstel vandaag dus op.
Verder zullen we inderdaad moeten wachten tot het regeerakkoord word vrijgegeven.

Maar ik verwacht dat er weldegelijk enkele zaken zullen worden uitgevoerd, waarschijnlijk wel met enkele aanpassingen.

België moet immers besparen en tegelijk zijn uitgaven voor defensie verhogen.
Ik verwacht dus dat deze liberale coalitie enkel verschuivingen in budgetten gaat doen.
Daarvoor moeten er ook instellingen van ministerie veranderen.
Verschuif de opleidingscentra de RVA en de civiele bescherming en de federale politie naar defensie en het probleem van verhoging van budget voor defensie is reeds opgelost.
De besparingen ga je zoeken in de subsidies voor brandweer en andere hulpdiensten en vangt de verliezen aan personeel op door een gemeenschapsdienst voor langdurige werklozen.

Zaken waar de PS zich steeds tegen verzet heeft, die wel goedkeuring vinden binnen de N-VA.

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Het is een voorstel van O-VLD bij de regeringsonderhandelingen.

En daar houd heel het voorstel vandaag dus op.
Verder zullen we inderdaad moeten wachten tot het regeerakkoord word vrijgegeven.

Maar ik verwacht dat er weldegelijk enkele zaken zullen worden uitgevoerd, waarschijnlijk wel met enkele aanpassingen.

België moet immers besparen en tegelijk zijn uitgaven voor defensie verhogen.
Ik verwacht dus dat deze liberale coalitie enkel verschuivingen in budgetten gaat doen.
Daarvoor moeten er ook instellingen van ministerie veranderen.
Verschuif de opleidingscentra de RVA en de civiele bescherming en de federale politie naar defensie en het probleem van verhoging van budget voor defensie is reeds opgelost.
De besparingen ga je zoeken in de subsidies voor brandweer en andere hulpdiensten en vangt de verliezen aan personeel op door een gemeenschapsdienst voor langdurige werklozen.

Zaken waar de PS zich steeds tegen verzet heeft, die wel goedkeuring vinden binnen de N-VA.

Waar haal je die onzin toch?

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Zoek de paradox...

Gemeenschapsdienst is ook een vorm van dienstplicht, ondanks het vredelievende en ongewapende karakter.
Er zit dus inderdaad een paradox in het voorstel.
Het voorstel tot gemeenschapsdienst in burgerlijke instellingen kan zelfs leiden tot verplichte ongewapende humanitaire opdrachten in het buitenland.
Denk daarbij maar aan de opdrachten die de civiele bescherming is gaan uitvoeren bij de overstromingen en bosbranden in Spanje, Frankrijk en verder weg, bij aardbevingen en natuurrampen.
Of aan de opdrachten die het Rode Kruis en Artsen zonder grenzen uitvoeren in het buitenland, niet zelden onder bescherming van krijgsmachten van de VN.

Ik had dus inderdaad beter gepost, er is geen voorstel om de gewapende dienstplicht op te activeren.

[Mambo]

Als de heilige oorlog hier aan de deur zal staan zijn jullie allemaal verplicht soldaat te worden. Mee of tegen de zin en uw natuur.

Feitelijk zou dat jullie eens deugd doen.