schots referendum : nog één maand

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

jep, de EU kan zo'n discussie op dit moment ook niet aan zonder aan de fundamenten te raken. Mijn gok is dat er wel wat over gaat gebakkeleid worden en dat er heel veel geroep, geschreeuw, gejank aan zal vooraf gaan, maar dat het uiteindelijk toch in orde komt.

2.

De vraag is trouwens of Schotland wel überhaupt bij de EU wil.

En uiteindelijk is het andere punt: eerst de uitslag afwachten.

[Vrijheideerst]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

2.

De vraag is trouwens of Schotland wel überhaupt bij de EU wil.

En uiteindelijk is het andere punt: eerst de uitslag afwachten.

De SNP is heel pro Europees.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Vrijheideerst

De SNP is heel pro Europees.

ik dacht zelf dat dit 1 van de redenen is waarom ze af willen van het Euro-kritische VK.

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door Vrijheideerst

De enige reden waarom het referendum in Catalonië niet wettelijk is, is omdat Rajoy en co hier zo hard tegen zijn. Dus dat wil volgens u zeggen dat ze het niet mogen doen? Zeer geloofwaardig.

Pff, weer ene die woorden in de mond van een andere probeert te plaatsen omdat hij het zelf niet begrijpt...

Heb ik mij ergens uitgesproken tegen het referendum in Catalonië? Neen, ik zeg enkel en alleen dat de situatie anders is voor Schotland en Catalonië, en dat is gewoon een feit. En dat verschil kan (neen neen, je hebt het goed gelezen : kan, niet zal) ook gevolgen hebben in de manier waarop die twee regio's behandeld zullen worden op internationaal vlak, zowel juridisch als politiek.

Is dat zo moeilijk te begrijpen, misschien?

[Vrijheideerst]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Pff, weer ene die woorden in de mond van een andere probeert te plaatsen omdat hij het zelf niet begrijpt...

Heb ik mij ergens uitgesproken tegen het referendum in Catalonië? Neen, ik zeg enkel en alleen dat de situatie anders is voor Schotland en Catalonië, en dat is gewoon een feit. En dat verschil kan (neen neen, je hebt het goed gelezen : kan, niet zal) ook gevolgen hebben in de manier waarop die twee regio's behandeld zullen worden op internationaal vlak, zowel juridisch als politiek.

Is dat zo moeilijk te begrijpen, misschien?

Cameron is heeft het referendum goedgekeurd en Rajoy is er faliekant tegen.

Is dat zo moeilijk te begrijpen, misschien?

[Bolleke Wol]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

laat ons dat eerst eens afwachten. Wat als Cameron de druk op die landen opvoert om toch Schotland toe te laten? Gaat de EU een land zoals Schotland zomaar buiten kunnen houden zonder er zelf schade van te ondervinden?
Een weigering van Schotland zou eens de desintegratie van de EU doen versnellen, is dat dan wat Spanje en Frankrijk willen?

Desintegratie versnellen?


Om el Che te parafraseren: "we hebben niet één, niet twee, maar twintig Schotlanden nodig"

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

Desintegratie versnellen?


Om el Che te parafraseren: "we hebben niet één, niet twee, maar twintig Schotlanden nodig"

Schotland is pro-EU, dit in tegenstelling tot het Groot-Brittannië. maw, met een onafhankelijk Schotland komt er een pro-Europees land bij en wordt een Euro-kritisch land verkleint.

[Hypochonder]

In het VK zijn ze ondertussen flink aan het bibberen door de mogelijke Schotse onafhankelijkheid:

http://www.express.be/joker/nl/platd...den/207652.htm

[Geert C]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

jep, de EU kan zo'n discussie op dit moment ook niet aan zonder aan de fundamenten te raken. Mijn gok is dat er wel wat over gaat gebakkeleid worden en dat er heel veel geroep, geschreeuw, gejank aan zal vooraf gaan, maar dat het uiteindelijk toch in orde komt.

Dan zal de SNP toch zwaar op haar beloftes moeten terugkomen en zowel Schengen als fase 3 van de EMU aanvaarden.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Dan zal de SNP toch zwaar op haar beloftes moeten terugkomen en zowel Schengen als fase 3 van de EMU aanvaarden.

we zullen zien wat er van komt. Maar denk jij dat de EU zich dit kan veroorloven?

Het niet toelaten van Schotland tot de EU zou wel eens het begin van het einde kunnen zijn voor die EU. Op dit moment kan men zich geen discussie van die aard veroorloven.

[Geert C]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

Schotland is pro-EU, dit in tegenstelling tot het Groot-Brittannië. maw, met een onafhankelijk Schotland komt er een pro-Europees land bij en wordt een Euro-kritisch land verkleint.

Dat zou voor een land als Frankrijk wel eens de doorslag kunnen geven (een verzwakt VK is voor zowel Frankrijk als de EU in feite geen slechte zaak), en in België hebben we de Zweedse coalitie-in-wording, dus alleen Spanje en in iets mindere mate Italië kunnen nog voor problemen zorgen als Schotland voor onafhankelijkheid stemt.

Maar als de SNP vasthoudt aan haar standpunten over het "common travel area" en de "Sterlingzone", dan zal een onafhankelijk Schotland tijdens de toetredingsonderhandelingen minstens de helft van de EU-lidstaten tegen zich krijgen. Opt-outs zullen geen optie zijn.

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

we zullen zien wat er van komt. Maar denk jij dat de EU zich dit kan veroorloven?

Het niet toelaten van Schotland tot de EU zou wel eens het begin van het einde kunnen zijn voor die EU. Op dit moment kan men zich geen discussie van die aard veroorloven.

Een nieuwe lidstaat opt-outs geven op Schengen en de EMU zou een nog veel gevaarlijker precedent zijn. Nieuwe lidstaten hebben nog nooit mogen kiezen tot welke delen van het 'acquis communautaire' zij willen toetreden. Het zal alles zijn of het zal niets zijn.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Dat zou voor een land als Frankrijk wel eens de doorslag kunnen geven (een verzwakt VK is voor zowel Frankrijk als de EU in feite geen slechte zaak), en in België hebben we de Zweedse coalitie-in-wording, dus alleen Spanje en in iets mindere mate Italië kunnen nog voor problemen zorgen als Schotland voor onafhankelijkheid stemt.

Maar als de SNP vasthoudt aan haar standpunten over het "common travel area" en de "Sterlingzone", dan zal een onafhankelijk Schotland tijdens de toetredingsonderhandelingen minstens de helft van de EU-lidstaten tegen zich krijgen. Opt-outs zullen geen optie zijn..

maw, zoals in elke onderhandelingen zal iedereen wat moeten toegeven.

eerlijk, ik ken de Schotse leiders niet genoeg, zijn die van het type die kunnen toegevingen doen?

[Geert C]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

maw, zoals in elke onderhandelingen zal iedereen wat moeten toegeven.

eerlijk, ik ken de Schotse leiders niet genoeg, zijn die van het type die kunnen toegevingen doen?

Ik heb de indruk dat het de SNP-leiding niet veel kan schelen wat er na de onafhankelijkheid gebeurt. Voor hen zijn dat zorgen voor later.

Ze lijken zelfs te beseffen dat hun partij de onafhankelijkheid niet lang zal overleven. Wat ook logisch is, ideologisch hebben ze buiten independentisme niet veel te bieden dus als zij dat programmapunt gerealiseerd hebben zal die partij ofwel wegkwijnen ofwel uiteenvallen in haar centrumrechtse en centrumlinkse vleugels.

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door Vrijheideerst

Cameron is heeft het referendum goedgekeurd en Rajoy is er faliekant tegen.

Is dat zo moeilijk te begrijpen, misschien?

Waw, een open deur inslaan, daar ben je blijkbaar goed in.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Ik heb de indruk dat het de SNP-leiding niet veel kan schelen wat er na de onafhankelijkheid gebeurt. Voor hen zijn dat zorgen voor later.

Ze lijken zelfs te beseffen dat hun partij de onafhankelijkheid niet lang zal overleven. Wat ook logisch is, ideologisch hebben ze buiten independentisme niet veel te bieden dus als zij dat programmapunt gerealiseerd hebben zal die partij ofwel wegkwijnen ofwel uiteenvallen in haar centrumrechtse en centrumlinkse vleugels.

wat op zich niet zo erg is. Het gaat dan ook niet over het belang van de partij, wel over het belang van Schotland.....

[Vrijheideerst]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Waw, een open deur inslaan, daar ben je blijkbaar goed in.

Je moet gewoon niet zeggen dat het Catalaanse referendum onwettig is.

Secessie is dacht ik opgenomen in de VN statuten als een democratisch recht.

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door Vrijheideerst

Je moet gewoon niet zeggen dat het Catalaanse referendum onwettig is.

Mijn post sprak, dacht ik, over conformiteit aan de wetgeving. Het Catalaans referendum is niet conform aan de Spaanse wetgeving.
Ik zeg gewoon de waarheid, dat het u niet aanstaat, is mijn probleem niet.

Je bent uiteraard welkom om het tegendeel aan te tonen. Als ik verkeerd ben, zal ik dat erkennen, geen probleem.

Secessie is dacht ik opgenomen in de VN statuten als een democratisch recht.

Wil je u écht in die discussie wagen?

[Vrijheideerst]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Mijn post sprak, dacht ik, over conformiteit aan de wetgeving. Het Catalaans referendum is niet conform aan de Spaanse wetgeving.
Ik zeg gewoon de waarheid, dat het u niet aanstaat, is mijn probleem niet.

Je bent uiteraard welkom om het tegendeel aan te tonen. Als ik verkeerd ben, zal ik dat erkennen, geen probleem.



Wil je u écht in die discussie wagen?

En die Spaanse wetgeving staat dus boven de VN?

Dat Rajoy zo tegenwerkte heeft het pro-Catalaans sentiment niet doen afnemen, een kutpartijtje als de C's kan daar niks aan veranderen.

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door Vrijheideerst

En die Spaanse wetgeving staat dus boven de VN?

Was ik van u, ik zou de VN er niet teveel bij betrekken, of je gaat nogal op uw bek vliegen... ja, ik ben arrogant vandaag.
Het zullen immers de internationale staten en de EU-lidstaten zijn die zullen beslissen of een onafhankelijkheidsreferendum in Catalonië rechts- en politieke gevolgen op Europees en internationaal vlak zal hebben, of niet.

Dat Rajoy zo tegenwerkte heeft het pro-Catalaans sentiment niet doen afnemen, een kutpartijtje als de C's kan daar niks aan veranderen.

Kan zijn, maar dat zal niks veranderen aan de politieke realiteit in Spanje en in het buitenland na een eventuele overwinning van het "ja-kamp". Hetzelfde geldt uiteraard voor Schotland, al zal het voor die regio in principe veel eenvoudiger zijn gezien de instemming van Londen op het referendum.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Was ik van u, ik zou de VN er niet teveel bij betrekken, of je gaat nogal op uw bek vliegen... ja, ik ben arrogant vandaag.
Het zullen immers de internationale staten en de EU-lidstaten zijn die zullen beslissen of een onafhankelijkheidsreferendum in Catalonië rechts- en politieke gevolgen op Europees en internationaal vlak zal hebben, of niet.



Kan zijn, maar dat zal niks veranderen aan de politieke realiteit in Spanje en in het buitenland na een eventuele overwinning van het "ja-kamp". Hetzelfde geldt uiteraard voor Schotland, al zal het voor die regio in principe veel eenvoudiger zijn gezien de instemming van Londen op het referendum.

onafhankelijk ben je idd pas als er iemand je erkent.

Zoals het er nu naar uitziet zal Schotland relatief snel onafhankelijk zijn na een eventuele meerderheid bij het referendum. Dit zal voor beide kampen (Schotland en Groot-Brittannië) het beste zijn. Het zal uiteraard nog wat duren en de discussies zullen hard zijn, maar het uitgangspunt is simpel: Schotland wordt onafhankelijk.

Maar Catalonië zal niet zo snel onafhankelijk worden omdat Spanje zal tegenwerken. Dit zou wel eens desastreuze gevolgen kunnen hebben voor zowel de Catalanen en de Spanjaarden.
heeft Spanje een complete ineenstorting over voor het tegenhouden van die onafhankelijkheid? Ik zou zeggen van ja, de elite daar trekt zich niets aan van de gewone mensen.