Stand van zaken in de raketaanvallen vanuit gaza op Israel

[Charlie don't Surf]

Oorspronkelijk geplaatst door Dixie

er waren 150000 Christenen (Britten) in 1945... voor dat het mandaat gebied werd waren dat er 17000...

Link

Tussen 1920 en 1945 vestigden zich volgens officiële Britse cijfers 401.149 mensen in Palestina, onder wie 367.845 Joden (91,7%).

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Wanneer gaat u nu begrijpen dat de publieke opinie van Amerikanen voor hem van groot fundamenteel belang is !
De VS zijn de reden dat Israel de rest van de wereldopinie kan negeren.

Van de amerikaan in de straat ? Niet zo belangrijk. Wat wel belangrijk is, is de totale steun van de overheid. Dit zelfs los van de klassieke tweedeling democraten versus GOP. Het is 1 van de weinige dingen waar de twee partijen relatief eensgezind in zijn : israël is hun grote bondgenoot.
Een ander punt is de enorme laksheid van grote delen van de publieke opinie in de states voor buitenlandse politiek.
Ik betwijfel er sterk aan of er nu in de states evenveel interesse is voor het palestijns probleem, als indertijd met de hezbollah kwestie, of met de intifada. Trouwens, velen dachten in europa toen ook dat 'de publieke opinie' israël ging dwingen tot toegeven. Realiteit is echter dat ze geen millimeter zijn opgeschoven.

Het is niet meer van strategisch belang , kijkt u even dit stukje
https://www.youtube.com/watch?v=K6cU4ohj-QE
Men presenteert het echter wel steeds op die manier,
met name bij AIPAC

Een verwonderlijk stuk, maar wel interessant. Ik zou wel graag geweten hebben op wat hij zijn mening baseert om te zeggen dat israel niet meer van strategisch belang is voor de states, dat zegt hij eigenlijk niet. De rest van het interview gaat over de toen in 2007 verwachte aanval op Iran.

Nu zeven jaar later kunnen we toch alleen maar waarnemen dat de VS nog steeds even rechtlijnig achter israël staat ?

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Welnee.

Jammer dat jij je hier een naief slachtoffer betoont van doorzichtige zionistische propaganda.

Hun militaire top vier of vijf is geëlimineerd, hun terreurtunnels naar israël kapot, hun smokkeltunnels vanuit egypte ook, afhankelijk van de bron zijn er 600 tot 1000 strijders geëlimineerd, twee Hamas 'ministeries' zijn aan flarden geschoten, tientallen wapenopslagplaatsen en ateliers kapot en de voorraad Fajr-5 raketten zal er ook niet groter op geworden zijn zeker ?
En de laatste dagen kregen ze zoveel slaag dat Mashaal ondanks verbod van zijn grote sponsor Quattar toch akkoord gaf aan het plan van Egypte.

En jij bent van mening dat ze geen pak slaag kregen ?

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Dixie

In 1988 verklaarde de in 1964 opgerichte Palestijnse Bevrijdingsorganisatie (PLO) de Staat Palestina (de Palestijnse Gebieden omvattend) onafhankelijk. In 1993 werden tussen Israël en de PLO de Oslo-akkoorden gesloten, die zorgden voor de oprichting van de Palestijnse Autoriteit, die het gezag kreeg over een deel van de Palestijnse Gebieden.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Palestina_(staat)
is dat nu zo moeilijk zelfs jij moet dit aankunnen

En je vergeet nog dat koning Hoessein van Jordanië in datzelfde 1988 zijn claim op de west bank definitief liet vallen, de westbank bewoners die tot dan toe een gegarandeerde fractie in het parlement hadden dit ontnam en hen trouwens het jordaans staatsburgerschap afnam.

[piazzolla]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

U heeft er blijkbaar geen enkel probleem mee dat het deel van het Britse mandaatgebied, dus nu samen met het toenmalige Transjordanie nu Jordanie vormt, wèl helemaal Judenfrei werd gemaakt, waarbij de AUTOCHTONE joodse bevolking naar Israel moest verhuizen?
U heeft er evenmin een probleem mee dat ongeveer 800.000 joodse AUTOCHTONE Arabieren uit hun respectievelijke landen werden verjaagd en ook naar Israel moesten vertrekken?

Wat ik al dan niet een probleem vind , daar zal ik wel over beslissen, u zal dit niet in mijn plaats doen, u hoeft mij geen woorden in mijn mond te leggen !

Nergens heb ik een uitspraak (al dan niet als probleem bestempeld) gedaan over joden emigraties vanuit arabische landen naar Israel, nergens heb ik mij uitgesproken over de jordaanse annexatie van de westbank.

Trouwens de immigratie van joden naar het nieuwe, beloofde land, afkomstig uit arabische landen (voornamelijk noord afrika), uw '800.000', is grotendeels een immigratie van joden op vrijwillige basis, een bewuste keuze om een nieuw leven te starten in Israel, net zoals de massale immigraties naar Israel vanuit europa en rusland. En wat heeft dit nu allemaal te maken met de discussie omtrent ethnisch zuiver maken van Israel anno 2014 (cfr pandareus) ? Bent u de pedalen alweer kwijt ?

Tijdens de annexatie van de westbank door jordanie (48-67), zijn enkel in Oost Jeruzalem, ik dacht zo'n 2000 joden (autochtoon) verdreven. Westbank was uitgezonderd Jerusalem voor 99% arabisch. Over welk 'judenfrei' maken hebt u het hier eigenlijk ?
of hebt u het over transjordanie waar tijdens het mandaat nieuwe joodse settlements verboden waren ? Ook dit heeft niets te maken met massale verdrijving van autochtonen.

[piazzolla]

Oorspronkelijk geplaatst door Dixie

In 1988 verklaarde de in 1964 opgerichte Palestijnse Bevrijdingsorganisatie (PLO) de Staat Palestina (de Palestijnse Gebieden omvattend) onafhankelijk. In 1993 werden tussen Israël en de PLO de Oslo-akkoorden gesloten, die zorgden voor de oprichting van de Palestijnse Autoriteit, die het gezag kreeg over een deel van de Palestijnse Gebieden.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Palestina_(staat)

ja en dan, wat begrijpt,u niet aan : "The UN still regards Gaza to be part of the Occupied Palestinian Territory (jan 2012)". Israeli-occupied territories 2012.
Is engels een probleem voor u, probeer eens online E-N vertalingen, ook dat zou je net nog moeten aankunnen.

[piazzolla]

Oorspronkelijk geplaatst door Dixie

Oorspronkelijk geplaatst door piazzolla Bekijk bericht


Van de 10.000+ Hamas militanten hebben ze na 7 weken bombarderen, een kleine 1000 gedood...

je eigen cijfers oeps

het getal 1000 toen is afkomstig uit toespraken die Netanyahu gedaan heeft omtrent de resultaten in Gaza. Pas toen de officiele cijfers van het IDF voorgesteld zijn (dagen later) blijkt opnieuw waarvan Netanyahu het moet hebben: leugens.

[piazzolla]

Oorspronkelijk geplaatst door Dixie

er waren 150000 Christenen (Britten) in 1945... voor dat het mandaat gebied werd waren dat er 17000...

Dixie, ons cijfer wonder
in 1922 waren er 71.000 christenen, in 1947 waren er 143.000, vrij normale natuurlijke groei, hun relatief aandeel (tov joden en moslims) was zelfs afgenomen.
En alle christenen zijn per definitie brit ofzo ...
(helft van de palestijnse christenen is orthodox)
http://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_Palestine

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door piazzolla

Wat ik al dan niet een probleem vind , daar zal ik wel over beslissen, u zal dit niet in mijn plaats doen, u hoeft mij geen woorden in mijn mond te leggen !

Nergens heb ik een uitspraak (al dan niet als probleem bestempeld) gedaan over joden emigraties vanuit arabische landen naar Israel, nergens heb ik mij uitgesproken over de jordaanse annexatie van de westbank.

Trouwens de immigratie van joden naar het nieuwe, beloofde land, afkomstig uit arabische landen (voornamelijk noord afrika), uw '800.000', is grotendeels een immigratie van joden op vrijwillige basis, een bewuste keuze om een nieuw leven te starten in Israel, net zoals de massale immigraties naar Israel vanuit europa en rusland. En wat heeft dit nu allemaal te maken met de discussie omtrent ethnisch zuiver maken van Israel anno 2014 (cfr pandareus) ? Bent u de pedalen alweer kwijt ?

Tijdens de annexatie van de westbank door jordanie (48-67), zijn enkel in Oost Jeruzalem, ik dacht zo'n 2000 joden (autochtoon) verdreven. Westbank was uitgezonderd Jerusalem voor 99% arabisch. Over welk 'judenfrei' maken hebt u het hier eigenlijk ?
of hebt u het over transjordanie waar tijdens het mandaat nieuwe joodse settlements verboden waren ? Ook dit heeft niets te maken met massale verdrijving van autochtonen.

O? u bedoelt dat de autochtone joden VRIJWILLIG have en goed achterlieten? of bestonden er geen autochtone joden in dat gebied ?

[piazzolla]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

O? u bedoelt dat de autochtone joden VRIJWILLIG have en goed achterlieten?

Grotendeels ja, er zijn wereldwijd (rusland, europa, arabische landen) sinds 48 massale jodenimmigraties geweest naar Israel, of wist u dit niet ?

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Van de amerikaan in de straat ? Niet zo belangrijk. Wat wel belangrijk is, is de totale steun van de overheid. Dit zelfs los van de klassieke tweedeling democraten versus GOP. Het is 1 van de weinige dingen waar de twee partijen relatief eensgezind in zijn : israël is hun grote bondgenoot.

En dit is vooral de verdienste van de rijke Israel lobby welke zeer actief is in heel de VS.
Zie hier de volledige reportage waar mijn vorige filmpje vandaan kwam.
Een zeer evenwichtig en educatieve reportage. https://www.youtube.com/watch?v=N294FMDok98#t=63

Een ander punt is de enorme laksheid van grote delen van de publieke opinie in de states voor buitenlandse politiek.
Ik betwijfel er sterk aan of er nu in de states evenveel interesse is voor het palestijns probleem, als indertijd met de hezbollah kwestie, of met de intifada. Trouwens, velen dachten in europa toen ook dat 'de publieke opinie' israël ging dwingen tot toegeven. Realiteit is echter dat ze geen millimeter zijn opgeschoven.

Die genen die dat dachten realiseerden zich onvoldoende dat de VS de dienst uitmaakt op het wereld toneel.

Een verwonderlijk stuk, maar wel interessant. Ik zou wel graag geweten hebben op wat hij zijn mening baseert om te zeggen dat israel niet meer van strategisch belang is voor de states, dat zegt hij eigenlijk niet.

Klopt , wilde een korte video geven
zie de link hierboven voor meer van hem.

De rest van het interview gaat over de toen in 2007 verwachte aanval op Iran.

Welke door Israel gewenst is en was , maar voor de VS
geen strategisch belang heeft.

Nu zeven jaar later kunnen we toch alleen maar waarnemen dat de VS nog steeds even rechtlijnig achter israël staat ?

Je zeker weten. De steun zal blijven, maar kan wel een andere vorm gaan aannemen, een meer humane hoop ik en een meer kritische. Dat scenario is wel een realistische optie. En onder jongeren in de VS neemt de steun voor Israel niet af maar wel voor specifieke Israëlische acties.

[Pandareus]

Op 3 september hebben de militairen een briefing gegeven over de bereikte resultaten op vlak van het verminderen van de militaire capaciteit van Hamas.
Vooral de aantallen raketten die Hamas voor het uitbreken van de vijandelijkheden is meer dan indrukwekkend.

The Israeli military has provided its most detailed assessment yet of the conduct and impact of the Gaza war, including photographs indicating that militants stored and fired rockets from schools and a breakdown of the toll inflicted on Hamas.


In a briefing at its headquarters in Tel Aviv, the Israel Defense Forces presented a minute picture of the structure and capability of Hamas and other militant groups operating in Gaza, an effort to explain the severity of the threat Israel faced and justify Israel's heavy tank shelling and air strikes during the 50-day conflict – tactics that drew international criticism.


Among the evidence laid out by a senior military officer were details of the ranges and number of rockets fired by Hamas and Islamic Jihad, photographs showing how rocket launchers were hidden in graveyards and a school playground, and how tunnels were used to carry out and escape from the site of attacks.

One set of photographs showed a school by day, its central yard empty. By night, rockets looked to be stockpiled in the yard. At another school a canopy, where a hole had been torn for a rocket launching, was further frayed after a projectile was fired from underneath, he said.


"We're dealing with a carefully structured and in many cases well trained terrorist force," said the general staff officer, who spoke on condition that his name not be used.


"Hamas has at least 16,000 operatives organized into six brigades across the Gaza Strip, each with its own commander, while (Islamic Jihad) has a similar structure and a total of around 6,000 operatives."


The war, the longest Israel has fought since it withdrew from the narrow coastal enclave in 2005, left more than 2,100 Palestinians, most of them civilians, dead, the Palestinian health ministry said. Israel said 67 of its soldiers and six civilians were killed.


After two failed attempts, an open-ended ceasefire was struck by Egyptian mediators on Aug. 26. Detailed talks on a longer-term peace are supposed to start in the coming weeks, although already there are doubts about their prospects.



On the day before the war began, the IDF said it estimated militants held 10,000 rockets in Gaza, including 350-400 with a range of up to 80 km (50 miles) and a few dozen with a range of 160 km, reaching Jerusalem. On top of that, the intelligence officer said, there were "thousands upon thousands" of mortars.


Around 4,000 rockets were fired during the conflict and 3,000 destroyed by Israel's operations, leaving between 2,500 and 3,000 in the hands of Hamas, Islamic Jihad and other groups.


The officer described that as a "major degradation" of the groups' capabilities, alongside the destruction of 32 tunnels built from Gaza into Israel and steps to hit Hamas's finances.


He presented figures showing that civilians made up the majority of those killed in the conflict, saying that of 2,127 Palestinian deaths so far verified by Israel, 706 were civilians and 616 militants.


A further 805 are listed as "unknown", but the officer said once verification was complete it was likely 40-45 percent of them would be found to be militants and the remainder civilians.


He said the heavy civilian death toll was the result of Hamas and others conducting operations from densely populated areas or employing "operatives" who may not have had a direct militant affiliation but still participated in some way.


During the war, at least 6 UN-run schools were hit by Israeli artillery, killing at least two dozen people and drawing heavy criticism of Israel. Militant rockets were also found in three empty UN schools.


The pictures shown by the Israeli officer were of other, non-UN schools.


"We're a moral military. We want to learn from our mistakes," he said, adding that civilian casualties were "a big issue in the world" and one that Israel was keen to address.


With the war over, various investigations are set to begin, including an internal Israeli military one, another by Israel's government watchdog and a third by the UN's human rights commission, already criticised in Israel.


While the officer, occasionally sipping tea from a US Defense Intelligence Agency cup, said Hamas had not managed to surprise Israel during the war, he acknowledged that an attack by commandos who swam from Gaza into Israel was well planned, used advanced, Western equipment and was carried out by militants who were "in very good shape".


Other near surprises were the extent of the tunnel network dug by Hamas and its attempt to use a small drone-like plane, although it carried no weapons or explosives.


Reconstituting those capabilities would take time, he said, adding that this war had been more successful than previous ones in 2012, 2008-9 and 2006 in knocking Hamas backwards. But he still referred to "the next escalation" with Hamas, seeming to accept that another conflict in Gaza was all but inevitable.

Als deze cijfers juist zijn, toont het welliswaar een groot succes aan (4000 afgevuurde raketten + 3000 door bombardementen vernietigde) maar ze zouden er nog steeds 2500 tot 3000 hebben. Hiermee kunnen ze nog een (beperkte) nieuwe aanval organiseren.
Wat duidelijk ontbreekt is een estimatie van de middellange en lange afstand raketten die ze nog hebben.

edit : bron http://www.ynetnews.com/articles/0,7...567298,00.html

[Antoon]

Vast staat alleszins dat de Palestijnen, eens te meer, een serieus pak rammel hebben gekregen. De Hamas zal een tijdje stil zitten, net als Hezbollah sinds een aantal jaar.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Vast staat alleszins dat de Palestijnen, eens te meer, een serieus pak rammel hebben gekregen. De Hamas zal een tijdje stil zitten, net als Hezbollah sinds een aantal jaar.

De volgende strijd is niet tussen Hamas en israel, maar Fatah die dit gebruikt om Hamas terug onder zijn bewind te krijgen. De onderlinge palestijnse afrekeningen gaan nu starten. Abbas laat al Hamas mensen op west bank gevangen zetten, laat fondsen blokkeren en weigert nog salarissen van Hamas administratie uit te laten betalen omdat zij zeggen dat ZIJ de palestinian authority vormt en er geen dubbele administratie nodig is.

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

De volgende strijd is niet tussen Hamas en israel, maar Fatah die dit gebruikt om Hamas terug onder zijn bewind te krijgen.

wishful thinking

Ook de volgende keer zullen er weer tegen de 100 gele zakjes naar de zionisten terug worden gestuurd. Niet erg, dat is draagbaar voor een Israelische regering.

Ondertussen tikt de demografische realiteit vrolijk door, knutselt Hamas ijverig verder aan haar droons, tunnels & andere gadgets en zaaien de zionisten hun haat verder op de West Oever, de Gaza en de rest van de wereld.

Allemaal zeer de vraag of dat het koloniseren van de Westoever en het isoleren uiteindelijk niet een te hoge prijs heeft.

ik heb namelijk niet echt het idee dat Palestijnen de Vlaamse slavenmentaliteit hebben.

[Antoon]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

wishful thinking

Ook de volgende keer zullen er weer tegen de 100 gele zakjes naar de zionisten terug worden gestuurd. Niet erg, dat is draagbaar voor een Israelische regering.

Ondertussen tikt de demografische realiteit vrolijk door, knutselt Hamas ijverig verder aan haar droons, tunnels & andere gadgets en zaaien de zionisten hun haat verder op de West Oever, de Gaza en de rest van de wereld.

Allemaal zeer de vraag of dat het koloniseren van de Westoever en het isoleren uiteindelijk niet een te hoge prijs heeft.

ik heb namelijk niet echt het idee dat Palestijnen de Vlaamse slavenmentaliteit hebben.

De Hezbollah heeft indertijd ook zo'n hoogmoedige taal gebruikt, net als de Hamas die hard roept dat ze de oorlog heeft gewonnen.

Maar die Hezbollah zit sindsdien stil, geen scheetje richting Israel. En haar leider Nasrallah leeft ondertussen al die jaren in een put diep in de grond en durft zijn smoel niet te tonen.

Idem dito met Hamas. De belangrijkste tunnels, gebouwd met geld van Europa die bedoeld was voor humanitaire doeleinden, zijn door Israel (en Egypte) vernield. Hetzelfde geld voor de meeste raketten die de Hamas had. Van de 15.000 of zo is het grootste deel afgeschoten richting burgerdoelen in Israel, maar door de machtige Iron Drome tegengehouden, en een groot aantal zijn vernield door de precisiebombardementen van Israel.

Ook Hamas gaat een tijdje stil zitten, behalve dan betreffende de interne strijd met Fatah. Maar dat komt het Westen weer ten goede ... dat ze mekaar daar bekampen stoort verder niemand.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

wishful thinking

Ook de volgende keer zullen er weer tegen de 100 gele zakjes naar de zionisten terug worden gestuurd. Niet erg, dat is draagbaar voor een Israelische regering.

Ondertussen tikt de demografische realiteit vrolijk door, knutselt Hamas ijverig verder aan haar droons, tunnels & andere gadgets en zaaien de zionisten hun haat verder op de West Oever, de Gaza en de rest van de wereld.

Allemaal zeer de vraag of dat het koloniseren van de Westoever en het isoleren uiteindelijk niet een te hoge prijs heeft.

ik heb namelijk niet echt het idee dat Palestijnen de Vlaamse slavenmentaliteit hebben.

Hamas heeft (nu) de capaciteit niet meer om zoveel slachtoffers te maken. Wat iets anders is dan beweren dat ze totaal ongevaarlijk zijn, wat niet het geval is. Maar het zal vele jaren duren om hun militaire infrastructuur terug op het originele niveau te brengen. En dat niveau was onvoldoende om israël aan te pakken. op militair vlak kunnen ze gewoon nooit van israel winnen en/of hen dwingen om iets op te geven. Ze proberen dat al dertig jaar, het lukte nog nooit. Of daar nu in 10 jaar nog een miljoen palestijnen bijkomt zal daar fundamenteel niets aan veranderen.

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

De Hezbollah heeft indertijd ook zo'n hoogmoedige taal gebruikt, ...
Maar die Hezbollah zit sindsdien stil, geen scheetje richting Israel. En haar leider Nasrallah leeft ondertussen al die jaren in een put diep in de grond en durft zijn smoel niet te tonen.

Kletstaal.

Hezbollah zit al 9 jaar in de Libanese regering en werkt sinds 2005 nauw samen met التيار الوطني الحر aka de FPM , de Libanese christenen dus.

Nasrallah is al jaren (sinds 1992) de secretaris generaal en geeft regelmatig lezingen. Symbolisch voor het onvermogen van de israeli's deze man te vermoorden, zoals de zionisten met Musawi deden. En ze jagen al 22 jaar op hem. Valt wel mee met de mossad dus.

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Hamas heeft (nu) de capaciteit niet meer om zoveel slachtoffers te maken. Wat iets anders is dan beweren dat ze totaal ongevaarlijk zijn, wat niet het geval is. Maar het zal vele jaren duren om hun militaire infrastructuur terug op het originele niveau te brengen. En dat niveau was onvoldoende om israël aan te pakken. op militair vlak kunnen ze gewoon nooit van israel winnen en/of hen dwingen om iets op te geven. Ze proberen dat al dertig jaar, het lukte nog nooit. Of daar nu in 10 jaar nog een miljoen palestijnen bijkomt zal daar fundamenteel niets aan veranderen.

Hamas heeft zich redelijk ingehouden hoor.
Als ze willen kunnen ze morgen een campagne starten in Israel zelf en bv de metro van Tel Aviv aanvallen. Ze zouden net zoveel burgerslachtoffers als de zionisten kunnen maken. Maar men verkiest een combinatie van slachtofferrol en het doden van idf ers.
Ze zouden ook een Israelische minister kunnen vermoorden, hetgeen christelijke Palestijnen een aantal jaar gelden deden, maar men verkiest een andere strategie.

[Dixie]

Oorspronkelijk geplaatst door Charlie don't Surf

Link

http://www.jewishvirtuallibrary.org/...mograhics.html
Ottoman Palestine British Mandate Israel

Christians/Others in 1915 17,000 in 1945 149,650 Christenen
oeps afgang again