Hoe omgaan met radicalisering in Belgie en de gevolgen daarvan?

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door Lance

Ge hebt gelijk. Te veel tekst, te veel energie verspild. Ik had het gewoon kort en bondig moeten houden: Relativiteit punt.

En wat relativeert u dan precies? De onthoofdingen, aanslagen? Terreur tegenover andere moslims en dreiging naar andere landen? De handel in slaven? gedwongen bekeringen of de dood?
Het handelen alsof we in de zevende eeuw leven waarbij een boek wat gebaseerd zou zijn op de uitspraken van een warlord als verlichting wordt gebracht?

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door Gepensioneerde

Lance is een provocateur.
Een trol dus.
Of een walgelijk persoon, als hij in zijn eigen woorden gelooft.

Jij hebt in de gevangenis gezeten, hij niet.

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Jij hebt in de gevangenis gezeten, hij niet.

Wat is de relevantie van die opmerking in deze discussie?

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door Lance

Hebt gij al ooit persoonlijk contact gehad met een normale moslim hier in België? Ik ken er enkelen, van op mijn werk. Ze zijn diepgelovig, volgen de koran, doen mee aan de ramadan en als ik vraag aan hen: "Wat vindt ge van die moslim extremisten?" dan antwoorden ze mij: "Dat zijn gekken, een schande voor de islam. Ze bezorgen niet enkel ons, de echte islamieten een slechte naam, ze geven ook haatdragende en angstige mensen in heel Europa een reden om de islam in zijn geheel te gaan verwerpen. Ze veralgemenen en maken van ons een zondebok omwille van andermans daden, of een simpel excuus voor de economisch mindere tijden." Zo voelen de 'goede' moslims in ons land zich, door houdingen zoals de uwe. En dat mijn islamitische collega's die nog nooit een vlieg hebben kwaad gedaan, zondags in een wit kleed naar de moskee gaan, het zou me worst wezen.

Circe, als ge zelf geen moslims persoonlijk kent, neem ik u niet langer serieus en heeft het geen zin om verder te discussiëren, want dan hebt ge een onvolledige kennis van zaken en wilt ge gewoon de ander kant van het verhaal niet zien. Zo simpel is het.

"Ze" veralgemenen niet, wel nemen moslims geen initiatief om duidelijk afstand te doen van extremistisch gedachtengoed wat hun overtuiging in een slecht daglicht zet, dat ligt nu eens niet aan " ze" maar aan hun geloofsgenoten die diepgelovig als ze zijn, de koran volgen. Letterlijk , voor alle duidelijkheid.

Het is opvallend hoe uw collega's zich onmiddellijk in de slachtofferrol wurmen, en het hebben over " angstige en haatdragende mensen om de islam als geheel te verwerpen".
Mischien moet ge toch eens iets assertiever worden en uw collega's er op wijzen dat wij de islam gerust mogen verwerpen, volledig wanneer we dit willen, omdat wij in een samenleving leven waar religie een persoonlijke keuze is en islam vanuit Westers perspectief niet uitnodigt om iets anders te doen dan te verwerpen omdat die religie iedere vorm van verlichting mist.

Maar bedankt even te duiden waar je mening vandaan komt, uit gesprekken met collega's die in witte gewaden naar de moskee gaan. Daarmee wil ik niet zeggen dat met die mensen iets mis is, maar iedere vorm van zelfkritiek lijkt af te nemen naarmate gelovigheid stijgt.

[Peche]

Hoezo de moslims doen niets Alice?
Gisteren Reyers laat niet gezien dan? Daar was toch een imam die sprak over het geweld in ISIS? Zelfs Abou JahJah zegt dat zich aansluiten bij ISIS een crimineel feit is etc.
Of beoordeelt U enkel vanuit uw opzicht?

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Wat is de relevantie van die opmerking in deze discussie?

Hij valt iemand persoonlijk aan .

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Hij valt iemand persoonlijk aan .

En jij niet zeker?
Wel dus, liever hoor ik van jou je mening over het volgende.

- Een bedrijf organiseert een personeelsfeestje, in het bedrijf werken evenveel moslims als niet moslims. Daar wordt netjes rekening mee gehouden, de helft van het vlees is halal, de andere helft niet.

Maar de moslim werknemers eisen een certificaat dat het vlees wel degelijk halal is, anders weigeren ze te eten.

-Vind je dat het bedrijf uit hoffelijkheid voor dat certificaat moet zorgen en zichtbaar moet ophangen bij het vlees?
-Vind je dat het bedrijf al hoffelijk is door te zorgen voor halal en niet halal en die hoffelijkheid van twee kanten moeten komen, een certificaat eisen is dus bijzonder onbeleefd?
- Zie je dit als sluipende radicalisering, waarbij langzaam maar zeker een te grote aanpassing wordt gevraagd aan islamitische regelgeving, wanneer een certificaat geeist wordt?
-Zie je hier totaal geen probleem in, en begrijp je dat die mensen zeker willen zijn dat hun vlees beantwoord aan de religieuze voorschriften?

Ben benieuwd wat je hier over denkt ( en andere forummers natuurlijk)
Graag wel je mening onderbouwen?

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

En jij niet zeker?
Wel dus, liever hoor ik van jou je mening over het volgende.

- Een bedrijf organiseert een personeelsfeestje, in het bedrijf werken evenveel moslims als niet moslims. Daar wordt netjes rekening mee gehouden, de helft van het vlees is halal, de andere helft niet.

Maar de moslim werknemers eisen een certificaat dat het vlees wel degelijk halal is, anders weigeren ze te eten.

-Vind je dat het bedrijf uit hoffelijkheid voor dat certificaat moet zorgen en zichtbaar moet ophangen bij het vlees?
-Vind je dat het bedrijf al hoffelijk is door te zorgen voor halal en niet halal en die hoffelijkheid van twee kanten moeten komen, een certificaat eisen is dus bijzonder onbeleefd?
- Zie je dit als sluipende radicalisering, waarbij langzaam maar zeker een te grote aanpassing wordt gevraagd aan islamitische regelgeving, wanneer een certificaat geeist wordt?
-Zie je hier totaal geen probleem in, en begrijp je dat die mensen zeker willen zijn dat hun vlees beantwoord aan de religieuze voorschriften?

Ben benieuwd wat je hier over denkt ( en andere forummers natuurlijk)
Graag wel je mening onderbouwen?

De vraag is niet aan mij gesteld, maar ik vind om eerlijk te zijn dat het bedrijf hier al ferm zijn goodwill heeft getoond. (en ze zijn niet de enigen, ik hoorde nog recent van een grote bouwfirma dat zij op het personeelsfeest dus ook "halal"vlees aanbood. Mensen moesten op voorhand bestellen. Een deel bestelde dus "halal" want ze dachten dat het een bepaald recept was moet je weten).

Enfin, ik zou dus een apart deel met varkenvlees aanbieden en een deel zonder varkensvlees; goed gescheiden zodat het ribbeke zeker niet aan het satéke zou kleven. Indien dit niet goed genoeg is voor de moslims, dan hebben ze nog de volledige keuze uit de saladbar. Indien die ook niet bevalt dan gaan ze zonder eten naar huis. Het is hen helemaal niet verboden om "christelijk geslacht" vlees te eten! Dat ze naar het CGKR stappen.
Geen onverdoofd gekeeld vlees op mijn WerkBBQ

[SDX]

Eten wat de pot schaft anders blijven ze maar mooi thuis, feestjes (met muziek enzo) zijn sowieso haram.

[Lance]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Geen onverdoofd gekeeld vlees op mijn WerkBBQ

Blijft als ge koppijn hebt dan ook maar van de aspirine. Daar zijn ettelijke chimpansees voor mismeesterd.
Ah nee wacht, gij kijkt enkel naar de smeerlapperij die de moslims uitrichten zeker? Gij behoort tot het zachte, vredelievende en diervriendelijke volk: de Westerling.
Ha ha. Ik kom niet bij van het lachen.

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Lance

Blijft als ge koppijn hebt dan ook maar van de aspirine. Daar zijn ettelijke chimpansees voor mismeesterd.
Ah nee wacht, gij kijkt enkel naar de smeerlapperij die de moslims uitrichten zeker? Gij behoort tot het zachte, vredelievende en diervriendelijke volk: de Westerling.
Ha ha. Ik kom niet bij van het lachen.

ik neem alvast nooit aspirientjes.

Is het leuk om van onderwerp te veranderen? Ik zag daarstraks op FB ook iemand in de Gaia rubriek over gecastreerde biggen beginnen. Zou het onze Edina kunnen geweest zijn?

[Lance]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

ik neem alvast nooit aspirientjes.

Een zetpil dan als ge geconstipeerd zijt. Ge lijkt mij wel het type dat vaak last heeft van constipatie. Een soort moslimconstipatie die ge maar niet uitgescheten krijgt.

Is geen ander onderwerp. Een ander voorbeeld om aan te tonen dat ge enkel viseert wat ge haat/vreest/minacht (kiest u zelf maar): de moslim.

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Lance

Een zetpil dan als ge geconstipeerd zijt. Ge lijkt mij wel het type dat vaak last heeft van constipatie. Een soort moslimconstipatie die ge maar niet uitgescheten krijgt.

Is geen ander onderwerp. Een ander voorbeeld om aan te tonen dat ge enkel viseert wat ge haat/vreest/minacht (kiest u zelf maar): de moslim.

ik heb niet veel zin om je hier met mijn diepste zieleroerselen te gaan verblijden hoor.

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door Lance

Een zetpil dan als ge geconstipeerd zijt. Ge lijkt mij wel het type dat vaak last heeft van constipatie. Een soort moslimconstipatie die ge maar niet uitgescheten krijgt.

Is geen ander onderwerp. Een ander voorbeeld om aan te tonen dat ge enkel viseert wat ge haat/vreest/minacht (kiest u zelf maar): de moslim.

Kunt u de discussie niet verpesten met dit soort persoonlijke en totaal niet ter zake doende grove opmerkingen?
Laat liever je mening horen, anders hoor je hier niet thuis op het forum.

[Lance]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Kunt u de discussie niet verpesten met dit soort persoonlijke en totaal niet ter zake doende grove opmerkingen?
Laat liever je mening horen, anders hoor je hier niet thuis op het forum.

Dus een dokter die een ziekte vaststelt noemt ge grof? Het is niet meer dan een diagnose met de bedoeling de patiënt weer beter te maken. Eigenlijk zoudt ge blij moeten zijn dat de dokter nog gelooft in beterschap en de hoop nog niet heeft opgegeven.

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door Lance

Dus een dokter die een ziekte vaststelt noemt ge grof? Het is niet meer dan een diagnose met de bedoeling de patiënt weer beter te maken. Eigenlijk zoudt ge blij moeten zijn dat de dokter nog gelooft in beterschap en de hoop nog niet heeft opgegeven.

Hou toch op met die flauwekul, jij bent geen dokter, en niemand is hier jouw patient.
Heb je nog iets zinnigs mee te delen in verband met de discussie?

[Lance]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Hou toch op met die flauwekul, jij bent geen dokter, en niemand is hier jouw patient.
Heb je nog iets zinnigs mee te delen in verband met de discussie?

[Peche]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

En jij niet zeker?
Wel dus, liever hoor ik van jou je mening over het volgende.

- Een bedrijf organiseert een personeelsfeestje, in het bedrijf werken evenveel moslims als niet moslims. Daar wordt netjes rekening mee gehouden, de helft van het vlees is halal, de andere helft niet.

Maar de moslim werknemers eisen een certificaat dat het vlees wel degelijk halal is, anders weigeren ze te eten.

-Vind je dat het bedrijf uit hoffelijkheid voor dat certificaat moet zorgen en zichtbaar moet ophangen bij het vlees?
-Vind je dat het bedrijf al hoffelijk is door te zorgen voor halal en niet halal en die hoffelijkheid van twee kanten moeten komen, een certificaat eisen is dus bijzonder onbeleefd?
- Zie je dit als sluipende radicalisering, waarbij langzaam maar zeker een te grote aanpassing wordt gevraagd aan islamitische regelgeving, wanneer een certificaat geeist wordt?
-Zie je hier totaal geen probleem in, en begrijp je dat die mensen zeker willen zijn dat hun vlees beantwoord aan de religieuze voorschriften?

Ben benieuwd wat je hier over denkt ( en andere forummers natuurlijk)
Graag wel je mening onderbouwen?

Welk bedrijf? Of is uw voorbeeld uit de lucht gegrepen en wellicht nergens gebeurd?

[Het Verzet]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

"Ze" veralgemenen niet, wel nemen moslims geen initiatief om duidelijk afstand te doen van extremistisch gedachtengoed wat hun overtuiging in een slecht daglicht zet, dat ligt nu eens niet aan " ze" maar aan hun geloofsgenoten die diepgelovig als ze zijn, de koran volgen. Letterlijk , voor alle duidelijkheid.

Egypte doet dit toch? De Arabische Liga doet dit toch? Elke moslim die ik tegenkom op't werk doet dit toch? Hoever wilt ge dat ze gaan?
Tijdens de columbine shootings was ik nog gamer, moest ik toen ook op't straat zijn gekomen 'niet in mijn naam'?.

Lance heeft gelijk imo, door een hele groep te stigmatiseren voor de daden van een kleine minderheid daar in, zorgt ge enkel voor meer radicalen.

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Peche

Welk bedrijf? Of is uw voorbeeld uit de lucht gegrepen en wellicht nergens gebeurd?

misschien even volgende video bekijken in plaats van zulke achterlijke opmerkingen te maken:

https://www.youtube.com/watch?v=YVPngzSE94o

meer informatie vind je ook op: http://www.halalchoices.com.au/index.html