Iran middeleeuws en barbaars

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door Nierika

Mja, nazi Duitsland lag ook een mooie toekomst in het verschiet, alleen maakte het nazisme daar uiteindelijk geen deel meer van uit.

Ik verwacht de grote verandering ook in Iran te beginnen, maar het zal er één zonder islam zijn of ze zal gewoon niet zijn.

Maar eerst nog een paar decennia van onvoorstelbaar bloedvergieten, met moslims als voornaamste slachtoffers, en wat goedpraterij en goedkope beschuldigingen door broeder Kallikles verdragen alvorens de zon weer aan de einder zal verschijnen, in een wereld zonder islam.

Die veranderingen zijn al aan de gang, of liever gezegd, ondanks al hun macht hebben de Mollah's nooit echt greep gekregen op een deel van de Iraniërs die hen sinds de Revolutie als het ware het leven zuur maken. Zo is het feminisme in Iran heel actief. De Mollah's dansen dan ook op een ze slappe koord. Maar als het puntje bij paaltje komt en hun macht wordt écht in vraag gesteld, doen zij zoals alle andere dictatoren : ongenadig neerslaan, desnoods met bloedvergieten. Wat ook in 2009 is gebeurd. De vraag is wel hoe lang zij het nog gaan volhouden...

Het filmpje waarvan sprake is een goed voorbeeld van de spanningen binnen Iran tussen "conservatieven" en "modernisten". Maar in tegenstelling tot wat jij beweert, zijn er ook binnen de modernisten Moslims, die gewoon een andere Islam willen dan diegene die hen opgelegd wordt. Een modern Iran zal waarschijnlijk nog steeds steunen op de Islam, maar misschien niet diegene die velen voor ogen hebben.

[Wapper]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Die veranderingen zijn al aan de gang, of liever gezegd, ondanks al hun macht hebben de Mollah's nooit echt greep gekregen op een deel van de Iraniërs die hen sinds de Revolutie als het ware het leven zuur maken. Zo is het feminisme in Iran heel actief. De Mollah's dansen dan ook op een ze slappe koord. Maar als het puntje bij paaltje komt en hun macht wordt écht in vraag gesteld, doen zij zoals alle andere dictatoren : ongenadig neerslaan, desnoods met bloedvergieten. Wat ook in 2009 is gebeurd. De vraag is wel hoe lang zij het nog gaan volhouden...

Het filmpje waarvan sprake is een goed voorbeeld van de spanningen binnen Iran tussen "conservatieven" en "modernisten". Maar in tegenstelling tot wat jij beweert, zijn er ook binnen de modernisten Moslims, die gewoon een andere Islam willen dan diegene die hen opgelegd wordt. Een modern Iran zal waarschijnlijk nog steeds steunen op de Islam, maar misschien niet diegene die velen voor ogen hebben.

2!

Er zou nog eens een VS president moeten opstaan om de relaties met Iran terug te normalizeren, zoals Nixon in 1972 deed met zijn bezoek aan China.

Ondanks de ayatolla's is Iran een veel stabieler en moderner land dan al de andere moslim-puinhopen daar in de buurt.

[Nierika]

Oorspronkelijk geplaatst door Wapper

2!

Er zou nog eens een VS president moeten opstaan om de relaties met Iran terug te normalizeren, zoals Nixon in 1972 deed met zijn bezoek aan China.

Ondanks de ayatolla's is Iran een veel stabieler en moderner land dan al de andere moslim-puinhopen daar in de buurt.

De laatsten die probeerden aan te tonen dat Iran modern is krijgen gevangenisstraffen die schommelen tussen zes maand en een jaar cel en 91 zweepslagen.

In Iran worden homo's opgehangen.

Een seriemoordenaar die beweerde dat Allah hem had ingefluisterd om prostituees te vermoorden (alleenstaande vrouwen die door de grote armoede verplicht waren zich te prostitueren om hun kinderen te voeden) werd vrijgesproken, maar achteraf toch opgehangen omdat bleek dat ie de vrouwen alvorens te vermoorden, ook nog had gepenetreerd.

En neen, tot grote verontwaardiging lijkt dat allemaal niet te leiden.


Treffender kan de onjuistheid van jouw en Bad Atilla's standpunt niet geïllustreerd worden , dunkt me.

Maar laten we vooral verder gaan met doen alsof de realiteit er niet is.

[Nierika]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Het filmpje waarvan sprake is een goed voorbeeld van de spanningen binnen Iran tussen "conservatieven" en "modernisten".

Gossie man, als je dat al als een spanning ziet...
Ze hebben mak schuld bekend, en ze krijgen geen enkele steun in eigen land.
Het is geen Pussy Riot hoor.
"Spanningen"... tsss...

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door Nierika

De laatsten die probeerden aan te tonen dat Iran modern is krijgen gevangenisstraffen die schommelen tussen zes maand en een jaar cel en 91 zweepslagen.

In Iran worden homo's opgehangen.

Een seriemoordenaar die beweerde dat Allah hem had ingefluisterd om prostituees te vermoorden (alleenstaande vrouwen die door de grote armoede verplicht waren zich te prostitueren om hun kinderen te voeden) werd vrijgesproken, maar achteraf toch opgehangen omdat bleek dat ie de vrouwen alvorens te vermoorden, ook nog had gepenetreerd.

En neen, tot grote verontwaardiging lijkt dat allemaal niet te leiden.


Treffender kan de onjuistheid van jouw en Bad Atilla's standpunt niet geïllustreerd worden , dunkt me.

Maar laten we vooral verder gaan met doen alsof de realiteit er niet is.

Jij slaagt er heel duidelijk niet in een verschil te maken tussen een volk en haar leiders, zeker in dictaturen. Ik weet niet of het een kwestie is van niet willen, of fan niet kunnen, maar ik had u in beide gevallen hoger ingeschat.
Spijtig.

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door Nierika

Gossie man, als je dat al als een spanning ziet...
Ze hebben mak schuld bekend, en ze krijgen geen enkele steun in eigen land.
Het is geen Pussy Riot hoor.
"Spanningen"... tsss...

Ah, want Iran is een democratische staat met vrijheid van meningsuiting? Ik leer iedere dag bij...

En die gasten, die "mak schuld hebben bekend", dat zijn waarschijnlijk ook lafaards.

[JBM]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Het is misschien een theocratische dictatuur, maar paradoxaal genoeg zal Iran misschien het land zijn die in de (hopelijk nabije) toekomst het Midden-Oosten de moderniteit in zal loodsen. D

Hoe zie je dat dan gebeuren?

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door JBM

Hoe zie je dat dan gebeuren?

Ik heb enorm veel talenten, maar helaas ben ik geen waarzegger. Spijtig, ik zou anders al lang miljardair zijn.

[JBM]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Ik heb enorm veel talenten, maar helaas ben ik geen waarzegger. Spijtig, ik zou anders al lang miljardair zijn.

Jamaar, als je zo een uitspraak doet moet er toch iets zijn waarop je jezelf baseert? Anders is het gewoon loze nonsens.

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door JBM

Jamaar, als je zo een uitspraak doet moet er toch iets zijn waarop je jezelf baseert? Anders is het gewoon loze nonsens.

Ah bon? Als ik morgen zeg dat Anderlecht misschien tegen Dortmund in de Champions League zal winnen, maar dat ik niet kan zeggen hoe dat zal gaan, dan is dat gewoon loze nonsens?

[Lukkas]

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

zweepslagen en zes maand gevangenis voor een dansje,.......jaja, de moderniteit is daar echt dichtbij.

Tja, dat was de toekomst in 1979. Wat zal de toekomst nu brengen? Het kalifaat?

Neemt niet weg dat Iraniërs inderdaad een intelligent volk zijn. Spijtig dat de Islam alles, zoals altijd, naar de kloten helpt.

[Vrijheideerst]

Iran is een mooi land.

De VS zijn op buitenlands beleid, als het islam landen betreft, kleine onbekwame kinderen. "wij willen met de moslimlanden een coalitie tegen IS, maar we praten niet met stout Iran".

[JBM]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Ah bon? Als ik morgen zeg dat Anderlecht misschien tegen Dortmund in de Champions League zal winnen, maar dat ik niet kan zeggen hoe dat zal gaan, dan is dat gewoon loze nonsens?

Uiteraard iets totaal anders. In een voetbalwedstrijd heb je drie mogelijke uitslagen voor een ploeg, winst, verlies of gelijkspel. Je hebt dus drie opties die op voorhand vaststaan. Als je er één kiest heb je dus een relatief grote kans dat je juist zit.

Bij een uitspraak als degene jij deed zou je toch over een boel achtergrondinformatie moeten beschikken om zoiets te beweren, ook al gebruik je het woordje "misschien". Anders is het inderdaad loze nonsens.

Maar goed ik vroeg het uit interesse, omdat het leek of je iets interresants wist te vertellen. Ik heb me klaarblijkelijk erg vergist.

[Zipper]

Oorspronkelijk geplaatst door Vrijheideerst

Iran is een mooi land.

De VS zijn op buitenlands beleid, als het islam landen betreft, kleine onbekwame kinderen. "wij willen met de moslimlanden een coalitie tegen IS, maar we praten niet met stout Iran".

Weinigen zullen dat tegenspreken ; onwaarschijnlijk mooie vrouwen ook (een grootoom van me was groothandelaar in Perzische tapijten, en die ging beroepshalve zo'n drietal keer per jaar naar ginder. Massa's foto's heb ik gezien. Maar toen die baardapen in 1979 aan de macht kwamen, is dat uiteraard gestopt)

[Zipper]

Oorspronkelijk geplaatst door Lukkas

Tja, dat was de toekomst in 1979. Wat zal de toekomst nu brengen? Het kalifaat?

Neemt niet weg dat Iraniërs inderdaad een intelligent volk zijn. Spijtig dat de Islam alles, zoals altijd, naar de kloten helpt.

Waarom hebben ze Khomeini dan in 1979 terug naar ginder gehaald ??

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door JBM

Uiteraard iets totaal anders. In een voetbalwedstrijd heb je drie mogelijke uitslagen voor een ploeg, winst, verlies of gelijkspel. Je hebt dus drie opties die op voorhand vaststaan. Als je er één kiest heb je dus een relatief grote kans dat je juist zit.

Neen, ook de score, de taktiek en het wedstrijdverloop maken daar deel van uit.

Bij een uitspraak als degene jij deed zou je toch over een boel achtergrondinformatie moeten beschikken om zoiets te beweren, ook al gebruik je het woordje "misschien". Anders is het inderdaad loze nonsens.

Die informatie is voorhanden, je moet ze gewoon opzoeken.

Maar goed ik vroeg het uit interesse, omdat het leek of je iets interresants wist te vertellen. Ik heb me klaarblijkelijk erg vergist.

Neen, je moet leren uw vraag goed te stellen, en geen onmogelijke antwoorden te verwachten.
Want wat zou het antwoord kunnen zijn?
- zal Iran modern worden (daarmee bedoel ik, een echte democratie, met respect voor mensenrechten, vrijheid, enz.) ? Dat is een mogelijkheid gezien de politieke, sociologische, economische en culturele realiteit in het Iran van vandaag, en ook de recente geschiedenis van het land
- als Iran modern wordt, hoe zal dat gebeuren? alle scenario's zijn mogelijk, van een revolutie (zoals in 2009) tot een geleidelijk proces van democratisering (zoals in veel West-Europese landen) van een ineenstorting van het systeem (zoals de Sovjet-Unie), tot een vreedzame overdracht van macht (zoals in Spanja na Franco) .
Op dit ogenblik kan niemand dus zeggen hoe het zal lopen.

Dus is mijn vraag, waarover wens je echt te discussiëren?

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

Weinigen zullen dat tegenspreken ; onwaarschijnlijk mooie vrouwen ook (een grootoom van me was groothandelaar in Perzische tapijten, en die ging beroepshalve zo'n drietal keer per jaar naar ginder. Massa's foto's heb ik gezien. Maar toen die baardapen in 1979 aan de macht kwamen, is dat uiteraard gestopt)

Zoals dit bij voorbeeld?







Bon, eerlijk is eerlijk, het kan altijd misgaan voor die vrouwen...

[Zipper]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Zoals dit bij voorbeeld?

Ja, maar dan zonder dat sluier-gedoe. Veel met echte "filmster-allures", kortgerokt en met diepe décolletés.

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

Ja, maar dan zonder dat sluier-gedoe. Veel met echte "filmster-allures", kortgerokt en met diepe décolletés.

Tja, in dictaturen met een zedenpolitie moet je soms inventief zijn, hé...

[Dixie]

Oorspronkelijk geplaatst door Vrijheideerst

Iran is een mooi land.

als ik van jouw was zou ik emigreren