Russische vlag op het parlement van de Krim

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Uiteraard staat Georgië cultureel en economisch duizend keer dichter bij Rusland dan bij het Westen, is ook de logica zelve. Ze hebben het recht op een eigen toekomst, maar vijandigheid ten opzichte van Moskou is niet in het belang van Georgië, dat beseffen ze ondertussen wel.

Tja, 6 jaar boycot van wijn. Ze kregen in die tijd door dat de kwaliteit van hun wijn omhoog moest wilden ze zicht krijgen op andere markten. Inmiddels exporteren ze naar 32 landen.
Met de Letten werken ze samen om ook andere landbouwproducten aan te kunnen pakken.

By the way hun taal is niet verwant aan het Russisch. Russen lijken nogal last van discriminatie te ondervinden in de Oekraiene.
Het aantal, van Russische origine, is aan het verminderen in de Oekraiene en vertrekt, meen een daling van 4,6%.

De Oekraieners hebben overigens, met de knoet van moedertje Rusland, weinig keus dan zeer voorzichtig opereren met hun recht op een eigen toekomst.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Tja, 6 jaar boycot van wijn. Ze kregen in die tijd door dat de kwaliteit van hun wijn omhoog moest wilden ze zicht krijgen op andere markten. Inmiddels exporteren ze naar 32 landen.
Met de Letten werken ze samen om ook andere landbouwproducten aan te kunnen pakken.

By the way hun taal is niet verwant aan het Russisch. Russen lijken nogal last van discriminatie te ondervinden in de Oekraiene.
Het aantal, van Russische origine, is aan het verminderen in de Oekraiene en vertrekt, meen een daling van 4,6%.

De Oekraieners hebben overigens, met de knoet van moedertje Rusland, weinig keus dan zeer voorzichtig opereren met hun recht op een eigen toekomst.

Georgisch is niet verwant aan het Russisch, wel aan andere Caucasische talen zoals het Tsjetsjeens, er zijn wel ontzettend veel Russische leenwoorden. Maar cultureel gezien heeft Rusland natuurlijk een zeer grote stempel gedrukt op de Georgische cultuur. Het zijn beide orthodoxe culturen en Georgië werd grondig gerussificeerd vanaf de 19de eeuw. Dat merk je aan alles. Overal hoor je Russische "shanson", iedereen spreekt Russisch, iedereen kijkt naar de Russische tv, geen kat spreekt Engels, er wordt heel de dag gedronken net als in Rusland. Het zal nooit een westers land worden. De huidige eerste minister en nieuwe sterke man woonde jarenlang in Rusland, net als miljoenen andere Georgiërs, en maakte er z'n fortuin. De Russische minister van buitenlandse zaken is van Georgische origine, net als miljoenen andere Russen en de grootvader van Putin. Stalin, Shevarnadze en talloze andere prominente historische figuren uit de Russische geschiedenis waren Georgiër. Bij de "bekende Russen" zitten heel wat prominente zangers, kunstenaars, etc. van Georgische origine.
De handel met het Westen blijft verwaarloosbaar, wie heeft ooit al Georgische wijnen of Borjomi water gedronken? Wie heeft al in een Georgisch restaurant gegeten? In Rusland is dit een begrip, net als Franse wijnen, de Franse keuken of perrier water bij ons.

Wat Oekraïne betreft, een groot deel van de Oekraïense bevolking IS Russisch of Russischtalig, het gaat om minstens een derde van de bevolking, uiteraard in Donbas en de Krim maar evenzeer in Odessa en Kharkov. En de Oekraïense taal is wel degelijk sterk verwant met het Russisch, in zoverre dat men in Centraal-Oekraïne een taal spreekt die eigenlijk een vermenging van Russisch en Oekraïens is. Ook Oekraïne zal nooit een westers land worden tenzij West-Oekraïne zich afsplitst en dan nog...
En wat voor Georgië geldt geldt in nog sterkere mate voor Oekraïne: miljoenen Russen zijn van Oekraïense origine(net als bvb. talloze Walen van Vlaamse origine zijn), Khrutchov, Breznev, etc. waren Oekraïeners. In de Sovjet-tijd deden grapjes de ronde dat Rusland een kolonie van Oekraïne was geworden omdat de Oekraïeners zo prominent aanwezig waren op het hoogste politieke niveau.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Nu slaat u toch (heel bewust?) zaken door elkaar. Ja, een overheid kan hulp bieden. Denken we maar aan de ontwikkelingshulp van België.

Alleen gaat het hier niet om dat aspect: wel om een staat die met een andere in een vijandelijke verhouding staat en diens gebied binnendringt in weerwil van een weigering.

USAID staat synoniem met gelijkaardige aanvaringen met de territoriale souvereiniteit van landen, daarom dat ze ondiplomatisch buitengekieperd werden uit Venezuela en Bolivië, om maar een voorbeeld te geven.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

"... kunnen verwachten..." Eerder las ik van uw hand dat de pensioenen en uitkeringen al verhoogd waren. Wat is het nu eigenlijk?

Waarom kan wie voor Oekraïne koos, problemen krijgen? Volgens u was dat referendum toch een hoogfeest van democratie?! Dus, waarom kan men daar niet omgaan met andere meningen?

Het duurt enige tijd om alles in de Krim op Russisch niveau te krijgen, ik denk dat U dat wel begrijpt.

Ik doe daar niet flauw over, Rusland is ook geen perfecte democratie (nergens ter wereld trouwens, als ik morgen zou beslissen woordvoerder te worden van de Donbas rebellen zet ik mijn werk op het spel...). Wie werkelijk tegen de belangen van de heersende orde ingaat kan problemen verwachten. Dat is overal ter wereld zo. In Kiev werd de communistische partij verboden omdat die te veel commentaar gaf op het nieuwe regime... Niet alleen verboden, maar het huis van de voorzitter werd in brand gestoken, hij werd fysiek in het parlement (!) aangevallen, etc...

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Het duurt enige tijd om alles in de Krim op Russisch niveau te krijgen, ik denk dat U dat wel begrijpt.

Uiteraad, een nederlander die al jaren in rusland woont begrijpt het ook en schreef deze week :

O, o,o, er wordt zo prachtig gestolen nu op de Krim. Villa's, sanatoria, hotels, ze vallen de juiste lieden als rijpe peren in de schoot.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Georgisch is niet verwant aan het Russisch, wel aan andere Caucasische talen zoals het Tsjetsjeens, er zijn wel ontzettend veel Russische leenwoorden. Maar cultureel gezien heeft Rusland natuurlijk een zeer grote stempel gedrukt op de Georgische cultuur. Het zijn beide orthodoxe culturen en Georgië werd grondig gerussificeerd vanaf de 19de eeuw. Dat merk je aan alles. Overal hoor je Russische "shanson", iedereen spreekt Russisch, iedereen kijkt naar de Russische tv, geen kat spreekt Engels, er wordt heel de dag gedronken net als in Rusland. Het zal nooit een westers land worden. De huidige eerste minister en nieuwe sterke man woonde jarenlang in Rusland, net als miljoenen andere Georgiërs, en maakte er z'n fortuin. De Russische minister van buitenlandse zaken is van Georgische origine, net als miljoenen andere Russen en de grootvader van Putin. Stalin, Shevarnadze en talloze andere prominente historische figuren uit de Russische geschiedenis waren Georgiër. Bij de "bekende Russen" zitten heel wat prominente zangers, kunstenaars, etc. van Georgische origine.
De handel met het Westen blijft verwaarloosbaar, wie heeft ooit al Georgische wijnen of Borjomi water gedronken? Wie heeft al in een Georgisch restaurant gegeten? In Rusland is dit een begrip, net als Franse wijnen, de Franse keuken of perrier water bij ons.

Wat Oekraïne betreft, een groot deel van de Oekraïense bevolking IS Russisch of Russischtalig, het gaat om minstens een derde van de bevolking, uiteraard in Donbas en de Krim maar evenzeer in Odessa en Kharkov. En de Oekraïense taal is wel degelijk sterk verwant met het Russisch, in zoverre dat men in Centraal-Oekraïne een taal spreekt die eigenlijk een vermenging van Russisch en Oekraïens is. Ook Oekraïne zal nooit een westers land worden tenzij West-Oekraïne zich afsplitst en dan nog...
En wat voor Georgië geldt geldt in nog sterkere mate voor Oekraïne: miljoenen Russen zijn van Oekraïense origine(net als bvb. talloze Walen van Vlaamse origine zijn), Khrutchov, Breznev, etc. waren Oekraïeners. In de Sovjet-tijd deden grapjes de ronde dat Rusland een kolonie van Oekraïne was geworden omdat de Oekraïeners zo prominent aanwezig waren op het hoogste politieke niveau.

Waarom zou Georgië of welk land dan ook een Westers land moeten worden?
Als Turkije evt. lid wordt van de EU is het daarmee dan een westers land?
Een vrije keuze kunnen hebben als autonoom land is onder Russische druk wel heel erg moeilijk, bijna onmogelijk.

Als je terugkijkt op de geschiedenis is er in wezen niets veranderd in Rusland sinds 1917. Er zijn door de jaren heen vrijwel altijd, zacht uitgedrukt, sterke leiders geweest. In feite kent een Rus niet anders, evenals het gewend zijn aan de vele slachtoffers door de jaren heen.
Gezien die demonstratie van vandaag in Moskou zijn in Rusland er tekenen welke er erop duiden dat er ook Russen zijn die een andere mening erop nahouden

Als de Georgische wijn een begrip is in Rusland zegt dit iets over de Russen
Na de boycot realiseerden de Oekraieners zich dat de kwaliteit van hun wijn niet goed genoeg was om in het buitenland te kunnen concurreren en zijn ze aan het werk gegaan.
Slechts iets meer dan 60% wordt afgezet in Rusland, de export raakte in korte tijd verdubbeld.
Oekraïense wijn wordt inmiddels ook naar Nederland geëxporteerd en lijkt goed te smaken.

Grenst het niet aan naïviteit ervan uit te gaan dat elk volk ermee ingenomen is om onder Russische hegemonie te leven?

Oekraïners en Russisch, geeft dat Frankrijk en Nederland eveneens het recht om te donderjagen in Wallonië en Vlaanderen?

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Uiteraad, een nederlander die al jaren in rusland woont begrijpt het ook en schreef deze week :

Villa's, sanatoria, etc. in handen van de Oekraïense maffia, onrechtmatig verworven, komen inderdaad in de handen van nieuwe eigenaars.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Natuurlijk is de werkloosheid aan het dalen, bijna iedereen werkt in Rusland...
Rusland had een economische boycott ingesteld op Georgische producten, die is inmiddels opgeheven.

Ik gaf al aan: slechts 6% van de Georgische uitvoer gaat richting Rusland. Die zes procent is echt niet doorslaggevend, daar waar u doet alsof de Georgische economie staat of valt met Rusland.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Villa's, sanatoria, etc. in handen van de Oekraïense maffia, onrechtmatig verworven, komen inderdaad in de handen van nieuwe eigenaars.

Is de Russische maffia ergens beter dan de Oekraïense?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Georgisch is niet verwant aan het Russisch, wel aan andere Caucasische talen zoals het Tsjetsjeens, er zijn wel ontzettend veel Russische leenwoorden. Maar cultureel gezien heeft Rusland natuurlijk een zeer grote stempel gedrukt op de Georgische cultuur.

En? Allemaal totaal onbelangrijk, als het gaat om het politiek zelfbeschikkingsrecht.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

USAID staat synoniem met gelijkaardige aanvaringen met de territoriale souvereiniteit van landen, daarom dat ze ondiplomatisch buitengekieperd werden uit Venezuela en Bolivië, om maar een voorbeeld te geven.

Mooi, net zo zou Oekraïne de Russen mogen buiten kieperen. U zegt het heel goed.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Waarom zou Georgië of welk land dan ook een Westers land moeten worden?
Als Turkije evt. lid wordt van de EU is het daarmee dan een westers land?
Een vrije keuze kunnen hebben als autonoom land is onder Russische druk wel heel erg moeilijk, bijna onmogelijk.

Als je terugkijkt op de geschiedenis is er in wezen niets veranderd in Rusland sinds 1917. Er zijn door de jaren heen vrijwel altijd, zacht uitgedrukt, sterke leiders geweest. In feite kent een Rus niet anders, evenals het gewend zijn aan de vele slachtoffers door de jaren heen.
Gezien die demonstratie van vandaag in Moskou zijn in Rusland er tekenen welke er erop duiden dat er ook Russen zijn die een andere mening erop nahouden

Als de Georgische wijn een begrip is in Rusland zegt dit iets over de Russen
Na de boycot realiseerden de Oekraieners zich dat de kwaliteit van hun wijn niet goed genoeg was om in het buitenland te kunnen concurreren en zijn ze aan het werk gegaan.
Slechts iets meer dan 60% wordt afgezet in Rusland, de export raakte in korte tijd verdubbeld.
Oekraïense wijn wordt inmiddels ook naar Nederland geëxporteerd en lijkt goed te smaken.

Grenst het niet aan naïviteit ervan uit te gaan dat elk volk ermee ingenomen is om onder Russische hegemonie te leven?

Oekraïners en Russisch, geeft dat Frankrijk en Nederland eveneens het recht om te donderjagen in Wallonië en Vlaanderen?

Ik zou er geen probleem mee hebben moest Georgië, Oekraïne, etc. lid worden van de NAVO en de EU als ook Rusland en, waarom niet, China ook lid zouden worden. Deze organisaties die hun wortels hebben in de koude oorlog zouden dan omgevormd worden tot globale economische en militaire instituties. Jammer genoeg zijn we nog zo ver niet, en blijven NAVO en de EU westerse instrumenten. Dus zolang Rusland zelf geen lid mag worden zie ik niet in waarom landen die volledig in de Russische invloedssfeer liggen als Oekraïne of Georgië lid zouden moeten worden.
Ik herinner me nog dat dat vreselijke mens Hillary Clinton ServiË (tussen haakjes zogezegd neutraal gebied, niet traditioneel in de westerse invloedssfeer) waarschuwde dat ze er zelfs niet moesten aan denken lid te worden van de Shangai-groep, of dat er gevolgen zouden zijn.
Oekraïense wijn, net als Georgische en Russische wijn, is een "acquired taste". De post-sovjet volkeren hebben een andere smaak dan westerlingen. Mij maak je niet wijs dat Oekraïense wijn enig succes heeft in West-europa, misschien wel in China of zo.
De Russische hegemonie in die landen is gewoon een deel van de realiteit, net als de Amerikaanse hegemonie hier. Er zijn ook mensen die de overdaad aan Amerikaanse invloeden hier aanklagen, maar dat verandert niets aan de realiteit.
De overgrote meerderheid van de Russen staat achter Putin, nu meer dan ooit. Iedereen ziet wel in dat de Amerikanen hetzelfde verdeel en heers spelletje willen spelen als in het Midden-Oosten, en dat West-Europese politici slaven van Washington en Wall street zijn. Eveneens meer dan ooit trouwens, vroeger had je nog een De Gaulle die nog eens tegen de schenen van Washington durfde schoppen, nu heb je niet anders dan bange, vetbetaalde kwezels die dansen op het ritme van Washington en Wallstreet.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

En wat voor Georgië geldt geldt in nog sterkere mate voor Oekraïne: miljoenen Russen zijn van Oekraïense origine(net als bvb. talloze Walen van Vlaamse origine zijn), Khrutchov, Breznev, etc. waren Oekraïeners. In de Sovjet-tijd deden grapjes de ronde dat Rusland een kolonie van Oekraïne was geworden omdat de Oekraïeners zo prominent aanwezig waren op het hoogste politieke niveau.

En? Ik ben van een kant van voorgeschiedenis van Oostenrijkse afkomst. Moet ik nu voorstander zijn van een of andere politieke eenheid tussen Vlaanderen/België en Oostenrijk?

U kan blijkbaar de dingen maar niet scheiden.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ik herinner me nog dat dat vreselijk mens Hillary Clinton ServiË (tussen haakjes zogezegd neutraal gebied, niet traditioneel in de westerse invloedssfeer) waarschuwde dat ze er zelfs niet moesten aan denken lid te worden van de Shangai-groep, of dat er gevolgen zouden zijn.

Wat mij betreft, heeft Servië als soevereine natie het volstrekte recht te kiezen welke partners het neemt. Ik denk dat ik daarin heel consequent bent, terwijl u steevast de ja-knikker bent als het om Russisch imperialisme gaat.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Mooi, net zo zou Oekraïne de Russen mogen buiten kieperen. U zegt het heel goed.

Ze kunnen de Russen buiten kieperen in de delen van Oekraïne die ze onder controle hebben. Het zal een zeer koude winter worden in Kiev...

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Wat mij betreft, heeft Servië als soevereine natie het volstrekte recht te kiezen welke partners het neemt. Ik denk dat ik daarin heel consequent bent, terwijl u steevast de ja-knikker bent als het om Russisch imperialisme gaat.

In de praktijk heeft Servië helemaal geen vrije keuze, dat hebben we goed genoeg gezien in de jaren 90... Rusland komt op voor z'n geo-politieke belangen, de tijden van naïef idealisme zijn voorbij, gesmoord door de ongenadige realpolitics van het Westen.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

En? Ik ben van een kant van voorgeschiedenis van Oostenrijkse afkomst. Moet ik nu voorstander zijn van een of andere politieke eenheid tussen Vlaanderen/België en Oostenrijk?

U kan blijkbaar de dingen maar niet scheiden.

Vlaanderen/België en Oostenrijk zijn al honderden jaren geen eenheid meer, in feite nooit echt geweest. De relatie tussen Oekraïne en rusland kun je veel beter vergelijken met die tussen Schotland en Engeland, of tussen Catalonië en Spanje.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ze kunnen de Russen buiten kieperen in de delen van Oekraïne die ze onder controle hebben. Het zal een zeer koude winter worden in Kiev...

Kijk eens aan, als het Oekraïne gaat, wilt u schijnbaar toch niet te veel weten van die soevereiniteit.

Enige Russische vooringenomenheid... Ja, daar lijdt u echt wel aan, Tomm. Besef en geef het maar toe.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Vlaanderen/België en Oostenrijk zijn al honderden jaren geen eenheid meer, in feite nooit echt geweest. De relatie tussen Oekraïne en rusland kun je veel beter vergelijken met die tussen Schotland en Engeland, of tussen Catalonië en Spanje.

En? Ook dan hebben die gebieden en volkeren het recht op een eigen politiek keuze. Raar dat u dit niet inziet.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

In de praktijk heeft Servië helemaal geen vrije keuze, dat hebben we goed genoeg gezien in de jaren 90... Rusland komt op voor z'n geo-politieke belangen, de tijden van naïef idealisme zijn voorbij, gesmoord door de ongenadige realpolitics van het Westen.

Dat kan wel zijn, maar ik ga uit dat ieder volk het recht heeft op die keuze. U schijnbaar niet. Als het om Oekraïne bijvoorbeeld gaat, begint u steevast te leuteren over de historische rechten van Rusland.