Russische vlag op het parlement van de Krim

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Kijk eens aan, als het Oekraïne gaat, wilt u schijnbaar toch niet te veel weten van die soevereiniteit.

Enige Russische vooringenomenheid... Ja, daar lijdt u echt wel aan, Tomm. Besef en geef het maar toe.

Oekraïne heeft soevereiniteit, maar het is normaal dat Rusland de belangen van etnische Russen en z'n geo-politieke belangen niet uit het oog verliest. Toen Cuba ervoor koos om een andere koers te varen dan Washington werd het opgezadeld met een algemeen embargo...
Oekraïne onder Yanukovich voerde een onafhankelijke koers, en probeerde zowel goede banden met Rusland als met het Westen te hebben. Sinds Maidan voert kiev een radicaal anti-Russische koers, en dat zint Moskou uiteraard niet, maar evenmin de bevolking van het zuiden en oosten van Oekraïne.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

En? Ook dan hebben die gebieden en volkeren het recht op een eigen politiek keuze. Raar dat u dit niet inziet.

Rusland heeft Kazachstan, Oekraïne, Georgië, etc. laten gaan zonder enig bloedvergieten. Maar de bedoeling was wel dat deze landen die zoveel cultureel en economisch gemeen hebben, een soort unie zouden blijven vormen. Het Westen probeerde echter steeds die post-sovjet eenheid te ondermijnen. Net alsof Rusland Griekenland zou aanzetten om uit de EU te stappen en zich bij de euraziatische unie aan te sluiten... Zou dat geapprecieerd worden in het Westen? Ik dacht het niet... Pas op, je ziet duidelijk dat Putin de westerse politiek copieert... het zou me niet verwonderen moest Rusland in de nabije toekomst Balkan-landen zal proberen los te weken uit de greep van het Westen... en gelijk hebben ze, koekje van eigen deeg...

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dat kan wel zijn, maar ik ga uit dat ieder volk het recht heeft op die keuze. U schijnbaar niet. Als het om Oekraïne bijvoorbeeld gaat, begint u steevast te leuteren over de historische rechten van Rusland.

Oekraïne heeft recht op een eigen keuze, net als Schotland, en net als Oost-Oekraïne en de Krim... gek dat men in het Westen zo hamert op het recht op onafhankelijkheid van Georgië, Oekraïne, etc. maar het recht op onafhankelijkheid van Donbas, Zuid-Ossetië, etc. negeert...

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Oekraïne heeft soevereiniteit, maar het is normaal dat Rusland de belangen van etnische Russen en z'n geo-politieke belangen niet uit het oog verliest.

Ik vind het niet normaal dat een land zich gaat moeien met de interne zaken van een ander land. Dit opent immers de poort tot allerlei conflicten. Kijk maar eens wat dit geeft tussen Hongarije en Slovakije. Geen goede zaak.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Oekraïne heeft recht op een eigen keuze, net als Schotland, en net als Oost-Oekraïne en de Krim... gek dat men in het Westen zo hamert op het recht op onafhankelijkheid van Georgië, Oekraïne, etc. maar het recht op onafhankelijkheid van Donbas, Zuid-Ossetië, etc. negeert...

Wie is "het Westen"? Ben ik dat? Hebt u dan niet gelezen wat ik schrijf? Of hoor ik niet tot dat "Westen"?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Rusland heeft Kazachstan, Oekraïne, Georgië, etc. laten gaan zonder enig bloedvergieten. Maar de bedoeling was wel dat deze landen die zoveel cultureel en economisch gemeen hebben, een soort unie zouden blijven vormen. Het Westen probeerde echter steeds die post-sovjet eenheid te ondermijnen. Net alsof Rusland Griekenland zou aanzetten om uit de EU te stappen en zich bij de euraziatische unie aan te sluiten... Zou dat geapprecieerd worden in het Westen? Ik dacht het niet...

De bedoeling...

Al die landen hebben recht op hun eigen keuzes, ongeacht wat Moskou ervan denkt. U wil dat blijkbaar niet inzien, daar u Moskou een recht heeft - op welke basis eigenlijk - altijd wel iets te mogen brokkelen in de pap van een ander land.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ik vind het niet normaal dat een land zich gaat moeien met de interne zaken van een ander land. Dit opent immers de poort tot allerlei conflicten. Kijk maar eens wat dit geeft tussen Hongarije en Slovakije. Geen goede zaak.

Het is normaal dat Hongarije zich bekommert om de rechten van etnische Hongaren in Roemenië of Slovakije.
De VS denken dat ze het recht hebben in heel de wereld in te grijpen, dus ik denk wel dat landen als Hongarije of Rusland het recht hebben de rechten van etnische Hongaren of Russen in andere landen te verdedigen...

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Wie is "het Westen"? Ben ik dat? Hebt u dan niet gelezen wat ik schrijf? Of hoor ik niet tot dat "Westen"?

Ik heb het natuurlijk over onze politieke leiders, en de leiders van de VS. Het kan zijn dat U het niet met hen eens bent, maar het zou niet correct zijn Rusland te beoordelen met een hogere morele standaard dan het Westen...

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Het is normaal dat Hongarije zich bekommert om de rechten van etnische Hongaren in Roemenië of Slovakije.
De VS denken dat ze het recht hebben in heel de wereld in te grijpen, dus ik denk wel dat landen als Hongarije of Rusland het recht hebben de rechten van etnische Hongaren of Russen in andere landen te verdedigen...

Daar gaan we weer met de VS... Schijnbaar kunnen jullie het niet laten iedere keer weer te verwijzen naar de VS. Waarom eigenlijk? Het doet niets ter zake, daar de fouten van de ene de fouten van een ander nooit vergoeilijken.

Bekommeren lijkt me iets anders, dan zich actief te gaan mengen in de interne politiek van een land. We hebben gezien wat dit gaf met het initiatief van de Hongaarse regering om de Volkshongaren in Roemenië, Slovakije en Servië de optionele Hongaarse nationaliteit aan te bieden. Dat heeft niet voor enige rust gezorgd, wel integendeel. Vooral als je dan al weet dat de Volkshongaren in Vojvodina en Slovakije al heel ruime rechten hebben, zelfs zodanig dat Slovaken zich bijvoorbeeld er zich wel eens bij gefrustreerd voelen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ik heb het natuurlijk over onze politieke leiders, en de leiders van de VS. Het kan zijn dat U het niet met hen eens bent, maar het zou niet correct zijn Rusland te beoordelen met een hogere morele standaard dan het Westen...

Ik beoordeel iedereen met dezelfde standaard, maar ik zie geen reden om in iedere discussie over Rusland er weer "het Westen" en "de VS" bij te sleuren.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

De bedoeling...

Al die landen hebben recht op hun eigen keuzes, ongeacht wat Moskou ervan denkt. U wil dat blijkbaar niet inzien, daar u Moskou een recht heeft - op welke basis eigenlijk - altijd wel iets te mogen brokkelen in de pap van een ander land.

Oekraïne kan vrij beslissen om bij de NAVO en het Westen aan te sluiten, maar overduidelijk is men het daar in de KRim en de Donbas niet mee eens... kun je het Rusland verwijten dat ze deze etnisch Russische gebieden steunen die niets meer te maken willen hebben met het nieuwe regime in Kiev?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Oekraïne kan vrij beslissen om bij de NAVO en het Westen aan te sluiten, maar overduidelijk is men het daar in de KRim en de Donbas niet mee eens... kun je het Rusland verwijten dat ze deze etnisch Russische gebieden steunen die niets meer te maken willen hebben met het nieuwe regime in Kiev?

Ja, ik verwijt ze dat. Men stuurt geen troepen de grens over als een buurland een politieke keuze maakt waar je het staatshoofd niet mee eens bent. Ik sta op de soevereiniteit.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ik beoordeel iedereen met dezelfde standaard, maar ik zie geen reden om in iedere discussie over Rusland er weer "het Westen" en "de VS" bij te sleuren.

Je moet Rusland met dezelfde maten en gewichten beoordelen als het Westen. Je kunt Rusland niet veroordelen voor iets waar ook het Westen zich schuldig aan maakt, tenzij je ook je eigen leiders veroordeelt en aanklaagt...

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ja, ik verwijt ze dat. Men stuurt geen troepen de grens over als een buurland een politieke keuze maakt waar je het staatshoofd niet mee eens bent. Ik sta op de soevereiniteit.

Maar waarom soevereiniteit en onafhankelijkheid voor Oekraïne, en niet voor de Donbas en Krim, die overduidelijk niets meer te maken willen hebben met het nieuwe regime? Oekraïne valt vandaag uiteen net als de sovjet-Unie 23 jaar geleden. Alleen gebeurde dat toen grotendeels vreedzaam.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Je moet Rusland met dezelfde maten en gewichten beoordelen als het Westen. Je kunt Rusland niet veroordelen voor iets waar ook het Westen zich schuldig aan maakt, tenzij je ook je eigen leiders veroordeelt en aanklaagt...

En? Als een discussie gaat over Rusland, gaat ze toch niet over Brazilië?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Maar waarom soevereiniteit en onafhankelijkheid voor Oekraïne, en niet voor de Donbas en Krim, die overduidelijk niets meer te maken willen hebben met het nieuwe regime? Oekraïne valt vandaag uiteen net als de sovjet-Unie 23 jaar geleden. Alleen gebeurde dat toen grotendeels vreedzaam.

Ik heb mijn mening al veel eerder met u gedeeld. Waarom vergeet u dat steevast weer?

[Reverberation]

@tomm,

Laat zitten man...

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Reverberation

@tomm,

Laat zitten man...

Vervelend toch, zo iemand die het niet eens is met jullie...

[tomm]

Reactie van de lokale Donbas bewoners op de "anti-terroristische operatie"... zeer interessant...
https://www.youtube.com/watch?v=MuGbWY168tg#t=434

Vanaf 20 min., maar de rest van de reportage is ook razend interessant, beelden die je zelden of nooit op de westerse televisie ziet.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Reactie van de lokale Donbas bewoners op de "anti-terroristische operatie"... zeer interessant...

Wat is er in die zin interessant aan dat we nog niet wisten?