Stand van zaken in de raketaanvallen vanuit gaza op Israel - Pagina 121

Pandareus · 23 september 2014, 08:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

En zo legt u de oplossing van het conflict weer bij de Palestijnen , bij de groep
zonder enige macht, zonder bestuur. Overheden gebruiken altijd de
vermeende enorme dreigingen om een bepaalde politiek te kunnen voeren.

U doet weer net alsof er geen bezetting of blokkade is gaande is. Dat is een
veel ingrijpender probleem, en niet die vuurpijlen die bijna nooit doel treffen.

Onzin, ook nu er geen raketten meer geschoten worden blijft de blokkade
voortduren. Het is nu helemaal niet vredig in Gaza. De blokkade dient ook
specifiek om de economie van Gaza op de rand van de afgrond te houden, en
dat is niet alleen vanwege die vuurpijlen.
http://www.haaretz.com/news/diplomac...lapse-1.335354

Het doel is bereikt : géén raketten meer.

Voor opheffing van de blokkade zullen we moeten afwachten of er op de geplande verdere onderhandelingen in egypte vooruitgang komt inzake de door israël gewenste ontwapening van Hamas. Zolang die een bedreiging vormen zal er volgens mij nooit een opheffing van de blokkade komen.
Een andere vraag is : zal Abbas erin slagen om Hamas weg te drukken ? Met abbas zijn compromissen mogelijk, met hamas lijkt me dat onmogelijk. Niemand gelooft die mensen nog.

De opstart van het heropbouwen van gaza kan een kantelpunt zijn ten goede, maar ik heb er niet veel vertrouwen in. Gezien alle partijen in egypte waren overeengekomen dat Hamas nergens bij betrokken kan en mag worden vrees ik dat die de vlucht voorwaarts gaan nemen : eenzijdig het conflict terug starten.

Eberhard Leclerc · 23 september 2014, 08:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Het doel is bereikt : géén raketten meer.

Dat is niet het doel hoor: Het doel is epuratie.

Pandareus · 23 september 2014, 08:42

In een gezamenlijke actie van de geheime dienst en het leger op de west bank zijn twee van de ontvoerders/doders van de 3 joodse jongeren omgekomen. Eerder was al een andere dader gevangen genomen.

http://www.ynetnews.com/articles/0,7...574149,00.html

Vrijheideerst · 23 september 2014, 09:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

In een gezamenlijke actie van de geheime dienst en het leger op de west bank zijn twee van de ontvoerders/doders van de 3 joodse jongeren omgekomen. Eerder was al een andere dader gevangen genomen.

http://www.ynetnews.com/articles/0,7...574149,00.html

Is het bewezen dat ze écht de daders waren?

Want het zou niet de eerste keer zijn dat Israël zich vergist, dat gaat ook op voor Munchen 1972, trouwens.

Vrijheideerst · 23 september 2014, 09:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rodent

Zonder process? Enig idee hoe IDF te werk gaat?
Die leggen gewoon die blok plat én de huizen van hun familie. EEn echte democratie hoor

Als het de echte daders zijn: voor de rechter, en voor jaren den bak in. Beide kanten hebben fouten.

Hamas bestaat trouwens alleen maar door Israël, of het had toch veel kleiner geweest mocht er zo geen bezetting in.

Pandareus · 23 september 2014, 10:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vrijheideerst

Als het de echte daders zijn: voor de rechter, en voor jaren den bak in. Beide kanten hebben fouten.

Hamas bestaat trouwens alleen maar door Israël, of het had toch veel kleiner geweest mocht er zo geen bezetting in.

Een van de verdachten was eerder al opgepakt en die zal voor de rechter verschijnen. Deze twee hebben blijkbaar het slechte idee gehad bij hun arrestatie om een vuurgevecht te starten en zijn daarbij omgekomen. Dat blijkt toch uit de link naar het artikel die ik bijvoegde.

Pandareus · 23 september 2014, 10:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rodent

Zonder process? Enig idee hoe IDF te werk gaat?
Die leggen gewoon die blok plat én de huizen van hun familie. EEn echte democratie hoor

Het gaat hier om een poging tot arrestatie door een Swat team in de woning van de verdachten op west bank, gevolgd door een vuurgevecht. En heeft niets te maken met bombardementen.

Pandareus · 23 september 2014, 10:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rodent

Standaard disclaimer en als je goed leest ...""We opened fire, they returned fire and they were killed in the exchange,"

Poging tot arrestatie my ass dus

Het volledige verhaal, tot in de kleinste details staat hier : http://www.ynetnews.com/articles/0,7...574284,00.html

Vrijheideerst · 23 september 2014, 11:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Een van de verdachten was eerder al opgepakt en die zal voor de rechter verschijnen. Deze twee hebben blijkbaar het slechte idee gehad bij hun arrestatie om een vuurgevecht te starten en zijn daarbij omgekomen. Dat blijkt toch uit de link naar het artikel die ik bijvoegde.

Die kon ik niet openen, maar als het zo is, wel...

geertvdb · 23 september 2014, 12:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Een van de verdachten was eerder al opgepakt en die zal voor de rechter verschijnen. Deze twee hebben blijkbaar het slechte idee gehad bij hun arrestatie om een vuurgevecht te starten en zijn daarbij omgekomen. Dat blijkt toch uit de link naar het artikel die ik bijvoegde.

ha ha, gij denkt dat wij uw linken lezen?

Vrijheideerst · 23 september 2014, 13:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb

ha ha, gij denkt dat wij uw linken lezen?

Soms

Eberhard Leclerc · 23 september 2014, 14:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vrijheideerst

Is het bewezen dat ze écht de daders waren?

Sinds wanneer moeten zionisten dat bewijzen?

Lof der Zotheid · 23 september 2014, 14:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb

ha ha, gij denkt dat wij uw linken lezen?

Da's waar. Linksen openen geen links van teksten en bronnen die hen niet zinnen

geertvdb · 23 september 2014, 15:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Lof der Zotheid

Da's waar. Linksen openen geen links van teksten en bronnen die hen niet zinnen

Oei, ben ik links? Ik wist dat niet!

Lof der Zotheid · 23 september 2014, 16:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb

Oei, ben ik links? Ik wist dat niet!

Een idiote opmerking verdient een even idiote repliek.

geertvdb · 23 september 2014, 16:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Lof der Zotheid

Een idiote opmerking verdient een even idiote repliek.

Wat? Nu begrijp ik er helemaal niets van!?

atmosphere · 24 september 2014, 10:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Het doel is bereikt : géén raketten meer.

Voor opheffing van de blokkade zullen we moeten afwachten of er op de geplande verdere onderhandelingen in egypte vooruitgang komt inzake de door israël gewenste ontwapening van Hamas. Zolang die een bedreiging vormen zal er volgens mij nooit een opheffing van de blokkade komen.
Een andere vraag is : zal Abbas erin slagen om Hamas weg te drukken ? Met abbas zijn compromissen mogelijk, met hamas lijkt me dat onmogelijk. Niemand gelooft die mensen nog.

De opstart van het heropbouwen van gaza kan een kantelpunt zijn ten goede, maar ik heb er niet veel vertrouwen in. Gezien alle partijen in egypte waren overeengekomen dat Hamas nergens bij betrokken kan en mag worden vrees ik dat die de vlucht voorwaarts gaan nemen : eenzijdig het conflict terug starten.

Klopt niet , er was een eenheidsregering in de maak die erkend werd dor de VS en Europa. Hamas maakte er deel van uit. Dit tot grote woede van Netanyahu.

Verder is het ontwapenings argument totale onzin om een aantal redenen :
-welke wapens moeten ze weg doen ? hun tanks? helikopters, massa
vernietigingswapens handvuurwapens?
-Geen enkel land of staatje is ooit volledig ontwapend geweest, onmogelijk!
-Waarom zouden bijna 2 miljoen mensen hun recht op zelfverdediging gaan
opgeven?
- Het is een volledig belachelijke onuitvoerbare eis die bovendien niet een
strookt met internationaal recht. niet alleen Israel heeft het recht zichzelf te
verdedigen.

- De militaire bedreiging die Gaza vormt voor Israel is ongeveer gelijk aan de
dreiging die Luxemburg vormt voor de Verenigde staten.

- De wurgblokkade zorgt nu eenmaal voor verzet, hamas of geen hamas.
De blokkade is illegaal, het verzet er tegen niet. Israel moet dus eerst die
blokkade opheffen, dan pas kunnen er serieuze onderhandelingen
plaatsvinden.

-De opbouw van Gaza onder de blokkade is tevens onmogelijk alleen al vanwege het verbod op cement. Duizenden mensen zijn nu dakloos, mensen die werkelijk niets met het conflict te maken hebben. U vind dat kennelijk
allemaal prima zo lang Israel maar geen vuurpijlen op haar grondgebied krijgt.
Ik vind dat niet prima, omdat rechten bij mij opgaan voor iedereen, en niet
alleen voor Israel.

-Kennelijk is Israel niet geïnteresseerd in werkelijke vrede, in een werkelijke oplossing. Juist in dit conflict is er al heel lang een oplossing mogelijk vanwege
de grote internationale consensus. Alle voorstellen worden echter geblokkeerd. Door de VS.

atmosphere · 24 september 2014, 10:46

We kunnen de propaganda van Israel geloven of de Israelische documenten die een hele andere waarheid laten zien.

Nog erger dan ik verwacht had :http://www.telesurtv.net/english/new...0804-0057.html

atmosphere · 24 september 2014, 10:53

Google eens op “Dahiya Doctrine”

Pandareus · 24 september 2014, 12:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Klopt niet , er was een eenheidsregering in de maak die erkend werd dor de VS en Europa. Hamas maakte er deel van uit. Dit tot grote woede van Netanyahu.

Verder is het ontwapenings argument totale onzin om een aantal redenen :
-welke wapens moeten ze weg doen ? hun tanks? helikopters, massa
vernietigingswapens handvuurwapens?
-Geen enkel land of staatje is ooit volledig ontwapend geweest, onmogelijk!
-Waarom zouden bijna 2 miljoen mensen hun recht op zelfverdediging gaan
opgeven?
- Het is een volledig belachelijke onuitvoerbare eis die bovendien niet een
strookt met internationaal recht. niet alleen Israel heeft het recht zichzelf te
verdedigen.

- De militaire bedreiging die Gaza vormt voor Israel is ongeveer gelijk aan de
dreiging die Luxemburg vormt voor de Verenigde staten.

- De wurgblokkade zorgt nu eenmaal voor verzet, hamas of geen hamas.
De blokkade is illegaal, het verzet er tegen niet. Israel moet dus eerst die
blokkade opheffen, dan pas kunnen er serieuze onderhandelingen
plaatsvinden.

-De opbouw van Gaza onder de blokkade is tevens onmogelijk alleen al vanwege het verbod op cement. Duizenden mensen zijn nu dakloos, mensen die werkelijk niets met het conflict te maken hebben. U vind dat kennelijk
allemaal prima zo lang Israel maar geen vuurpijlen op haar grondgebied krijgt.
Ik vind dat niet prima, omdat rechten bij mij opgaan voor iedereen, en niet
alleen voor Israel.

-Kennelijk is Israel niet geïnteresseerd in werkelijke vrede, in een werkelijke oplossing. Juist in dit conflict is er al heel lang een oplossing mogelijk vanwege
de grote internationale consensus. Alle voorstellen worden echter geblokkeerd. Door de VS.

Tja... ze maken hun eigen keuze hee. Volgens mij gaat israël daar niet veel woorden aan vuil maken. Ontwapenen van Hamas, of de blokkade blijft intact. Het zou mij bijzonder sterk verwonderen als er iets anders uit de koker komt. Moest Fatah hun wapens onder hun beheer nemen, is dat iets anders. Maar zolang die terreurgroep de capaciteit heeft om de grensdorpen te bestoken zie ik niets veranderen.
Je bent overigens verkeerd : de heropbouw kan wel degelijk starten en men is nu bezig om de nodige afspraken te maken dat bouwmaterialen wel degelijk binnen mogen, dus via israël nota bene. Wel onder voorwaarde van strikte controle van Fatah en vooral VN controleurs. Men wil namelijk zeker zijn dat Hamas die materialen niet te pakken krijgt of die burgers kunnen fluiten naar hun nieuwe huizen en krijgen nog wat tunnels onder hun voeten door.

Jij en ik mogen daar alletwee onze eigen mening over hebben. Maar of israël zich daar ook maar iets van gaat aantrekken ?

24 september 2014, 10:46	#2418
atmosphere Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 24 januari 2009 Berichten: 23.521	We kunnen de propaganda van Israel geloven of de Israelische documenten die een hele andere waarheid laten zien. Nog erger dan ik verwacht had :http://www.telesurtv.net/english/new...0804-0057.html __________________ De mogelijkheid om zelf oorlogsmisdaden te kunnen plegen vervalt niet door de vijand 'terroristen' te noemen, en ook niet als het terroristen zijn.

24 september 2014, 10:53	#2419
atmosphere Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 24 januari 2009 Berichten: 23.521	Google eens op “Dahiya Doctrine” __________________ De mogelijkheid om zelf oorlogsmisdaden te kunnen plegen vervalt niet door de vijand 'terroristen' te noemen, en ook niet als het terroristen zijn.