Russische vlag op het parlement van de Krim

[Dade]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Dus als een paar lui van de top van het bedrijf waar ik werk regelmatig vrouwen lastig zou vallen, rechtvaardigt dit dus dat ik
eveneens zover zou mogen gaan
Ethiek en moraal zijn dus afhankelijk van het bedrijf waar men werkt ...

zijn afhankelijk van de samenleving waar men woont.

[Dade]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Daar waarden en normen veranderden tijdens de Hitlerperiode paste men zich aan en vervielen tevens de ethische en morele waarden van een individuele persoon welke deze daarvoor had?
Volgens mij dient iemand altijd een eigen ethische en morele verantwoordelijkheid te blijven behouden, in welke omstandigheid ook.

Je komt ter wereld als een ongeschreven blad, alles wat je aan waarden en normen aanneemt zijn aangeleerd .

[tomm]

Het gaat ondertussen van kwaad naar erger in Oekraïne: leden van Yanukovich' partij werden buiten het parlement aangevallen, met vuilnis overladen en tot bloedens toe geslagen, en de eerste secretaris van de communistische partij, Valentyna Semeniuk-Samsonenko, werd vermoord, nadat ze een interview had gegeven waarin ze de greep van de oligarchen op de economie aanklaagde.

Ondertussen heeft Hongarije geweigerd russisch gas aan Oekraïne te verkopen, waarop Oekraïne genoodzaakt werd opnieuw met gasprom te gaan praten, om een bitter koude winter te voorkomen.
De hryvna is gehalveerd de laatste maanden, en de economie zit in een neerwaartse spiraal. Behalve gas is er ook een gebrek aan kolen, waardoor een groot deel van de industrie platligt. Lonen en pensioenen worden niet meer regelmatig uitbetaald, waardoor er her en der voedseluitdelingen worden georganiseerd om te voorkomen dat er mensen van de honger sterven.
Het BNP per inwoner is reeds met 12% gezakt op enkele maanden tijd. (ter vergelijking dat is ongeveer hoeveel de Griekse economie gekrompen is gedurende de crisis die het land trof)

Goede zaak, Maidan! Ze beklagen het zich nu al.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Goede zaak, Maidan! Ze beklagen het zich nu al.

Wie een parasiet lostrekt bloedt ook gedurende enige tijd, maar dat gaat over,
de pijn is er, maar die is tijdelijk en zonder parasiet is het veel beter leven, geen twijfel mogelijk.

De vraag is waar Oekraiene binnen 10 jaar zal staan en waar Belarussia en Rusland dan zullen staan.
Dat is de echte test, ik denk dat je wel weet hoe de oekraieners daar over denken?

Ondertussen probeert rusland met alle macht het associatieverdrag van Oekraiene en Europa te vernietigen, dat is natuurlijk waar het allemaal om draait, zelfs heel die farce in Oost-0ekraiene is daaraan ondergeschikt.
Maar het zal uiteraard noppes zijn.

http://euobserver.com/foreign/125780

EU says No to Russia on rewriting Ukraine pact

BRUSSELS - EU countries are planning to tell Russia it has no say on changing the Ukraine trade treaty despite its demands to rewrite the text.

The joint declaration, by the EU Council and European Commission, is to say the trade pact: “is a bilateral [EU-Ukraine] agreement and any adaptations to it can only be made at the request of one of the parties and with the agreement of the other”.

It notes Ukraine should “continue the process of envisaged reforms and economic modernisation” related to Titles III, V, VI, and VII of the pact.

It also says Ukraine should go ahead with “adequate preparation for the implementation of Title IV”.


Titles III, V, VI, and VII spell out reforms in the areas of justice and security, economic affairs, financial and anti-fraud matters, and institution-building.

Title IV deals with trade and the mutual lifting of tariffs on EU and Ukrainian exports.

The EU declaration is to be published in Brussels on Monday (29 September) by ministers at a general affairs council.

Ministers will the same day adopt a legal act saying the bulk of the treaty is to be implemented “without delay”, but that Title IV is to be implemented on 1 January 2016.

EU countries are also planning to extend “autonomous trade measures” - low or zero-rate tariffs for exports of most Ukrainian goods to Europe - from November until January 2016. But the legal text is not yet ready for adoption.

The delay of Title IV is in line with an EU-Russia-Ukraine deal on 12 September.

It comes after Russia threatened to impose trade sanctions on Ukraine on grounds it will be flooded by cheap EU goods re-exported from its neighbour.

The declaration on the “bilateral” mechanism for altering the treaty comes after Russia also demanded a role in altering the content of the text in the run-up to 2016.

Russian trade minister Alexey Ulyukaev said in a letter to trade commissioner Karl De Gucht on 15 September the EU-Ukraine-Russia “Trilateral Group” should have a “mandate ... allowing for legally binding formulas to remove the concerns of the Russian side”.

With the EU urging Ukraine to press ahead with Title IV preparations, Ulyukaev warned “full or partial implementation” of the treaty by Ukraine before 2016 will see Russia “adjust … the preferential regime” on Ukraine imports.

Russian president Vladimir Putin made the same point in a letter to EU commission chief Jose Manuel Barroso this week.

Monday’s EU declaration notes that Russia can have no say on the content of the treaty because of “the right of Ukraine to decide on its destiny”.

EU sources did not exclude that Ukraine president Petro Poroshenko could come under pressure from Russia to initiate changes even if he does not want to, however.

The Russia-Ukraine ceasefire is, for the most part, holding.

But EU-mediated talks on Russia’s decision to halt gas supplies to Ukraine might not yield an accord before the winter.

“If 1,000 people freeze to death in their homes, then Poroshenko will certainly feel the pressure to make further concessions”, one EU diplomat told this website.

Another EU source said there is a chance Putin will use Ukraine’s implementation of Title V economic reforms or its Title IV preparations to impose trade sanctions anyway.

“One cannot predict what his mind will produce”, the source said.

“Even the extension of the EU’s autonomous trade measures could be seen as a threat by Russia because it's a chance for Ukraine to find new [non-Russian] markets for its goods. Ukraine exports to the EU already went up by 25 percent in the past few months since the measures were put in place”.

EU countries’ ambassadors will next Tuesday also discuss if the ceasefire merits a roll-back of EU economic sanctions on Russia.

The review was requested by anti-sanctions states including Bulgaria, Hungary, and Slovakia. But the roll-back would require a consensus by the EU 28.

“Russian soldiers are still on Ukrainian territory and Ukraine still has no control over its eastern border with Russia so there is no appetite to make such a move, not just in Lithuania, but also in big member states, such as Germany”, an EU source said.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Wie een parasiet lostrekt bloedt ook gedurende enige tijd, maar dat gaat over,
de pijn is er, maar die is tijdelijk en zonder parasiet is het veel beter leven, geen twijfel mogelijk.

De vraag is waar Oekraiene binnen 10 jaar zal staan en waar Belarussia en Rusland dan zullen staan.
Dat is de echte test, ik denk dat je wel weet hoe de oekraieners daar over denken?

Ondertussen probeert rusland met alle macht het associatieverdrag van Oekraiene en Europa te vernietigen, dat is natuurlijk waar het allemaal om draait, zelfs heel die farce in Oost-0ekraiene is daaraan ondergeschikt.
Maar het zal uiteraard noppes zijn.

http://euobserver.com/foreign/125780

We zullen zien of het veel beter wordt, de oranje-revolutionairen beloofden dat ook. Oekraïne zal groeicijfers hoger dan China moeten hebben om binnen 10 jaar Belarus en Rusland bijgebeend te hebben. Wat we voorlopig zien is dat de economie krimpt en het land op stelten staat, dat er mensen vermoord worden en het oosten niets meer met Oekraïne te zien wil hebben. En dat de EU en de VS, behalve wat aalmoezen, niet bereid is Oekraïne substantieel te helpen.
Verwacht geen mirakels van het associatieverdrag.
Mijn verwachting is dat investeerders Oekraïne links zullen laten liggen want het is onstabiel en er zijn andere lageloon landen als Roemenië en Bulgarije die lid zijn van de EU en wel stabiel zijn. Of Turkije met een veel werklustigere bevolking en minder extra kosten. Nu ook de Russen Oekraïne links laten liggen dreigt een rampscenario, zeker ook als je weet dat de Donbas de industriële motor van Oekraïne was, ik zie het niet onmiddellijk goedkomen. De OEkraïeners hebben nog maar eens op het verkeerde paard gegokt. President Lukashenko van Belarus daarentegen heeft een verstandig economisch beleid gevoerd, gericht op Rusland, de natuurlijke handelspartner en afzetmarkt voor Belarus, zonder de handel met het Westen (en China of de derde wereld, waar Wit-Russische traktors en meststoffen gretig aftrek vinden) uit het oog te verliezen. hij heeft ook korte metten gemaakt met de oligarchen, waardoor de winsten opnieuw in het land geïnvesteerd worden in plaats van op buitenlandse rekeningen te belanden. Het is zo ver gekomen dat Oekraïeners tegenwoordig naar Belarus vluchten, zowel uit veiligheids- als economische overwegingen. Wie dat 24 jaar geleden zou gezegd hebben zou gek verklaard worden.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ondertussen heeft Hongarije geweigerd russisch gas aan Oekraïne te verkopen, waarop Oekraïne genoodzaakt werd opnieuw met gasprom te gaan praten, om een bitter koude winter te voorkomen.

Wat u hier schrijft, is de waarheid geweld aandoen. Slovakije alsook Polen hebben beide een operationeel akkoord met Oekraïne voor de zogenaamde terugstroom van gas. Met Hongarije was er trouwens ook een akkoord, maar blijkbaar, als ik uw bericht tenminste mag geloven, moet er ergens iets verkeerd zijn gegaan.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Goede zaak, Maidan! Ze beklagen het zich nu al.

U schijnt te vergeten dat ook de Baltische staten zich door die zure appel heen hebben moeten bijten. In het begin was het ook niet gemakkelijk zich los te wrikken uit een economisch geheel waarmee ze heel sterke banden hadden. Alleen, na die moeilijke periode is er voor hen een andere tijd aangebroken. Ook Oekraïne moet haar eigen weg vinden.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

We zullen zien of het veel beter wordt, de oranje-revolutionairen beloofden dat ook.

Misschien beloofden ze dat toen. Nu wordt er wel iets gedaan en heeft de EU allerlei fondsen vrijgemaakt om Oekraïne op weg te helpen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Ondertussen probeert rusland met alle macht het associatieverdrag van Oekraiene en Europa te vernietigen, dat is natuurlijk waar het allemaal om draait, zelfs heel die farce in Oost-0ekraiene is daaraan ondergeschikt.

Uit de door u geciteerde tekst blijkt heel uidelijk dat Rusland Oekraïne nog steeds ziet als haar eigen speeltuin. Schijnbaar kan Moskou het maar niet inzien dat Oekraïne een soevereine staat is. Zij beslist met wie ze akkoorden sluit. Moskou heeft dan niets in te pap te brokkelen.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U schijnt te vergeten dat ook de Baltische staten zich door die zure appel heen hebben moeten bijten. In het begin was het ook niet gemakkelijk zich los te wrikken uit een economisch geheel waarmee ze heel sterke banden hadden. Alleen, na die moeilijke periode is er voor hen een andere tijd aangebroken. Ook Oekraïne moet haar eigen weg vinden.

Onvergelijkbaar. Ten eerste hadden de Balitishe staten steeds de steun van de Scandinavische landen en Duitsland, waar ze cultureel gezien veel banden mee hebben, en ten tweede, net omdat ze veel westerser waren, heeft er zich nooit zo'n systeem ontwikkeld zoals in Rusland en Oekraïne van oligarchen en maffia. Ten derde zijn het kleine landjes, die al tot de top behoorden van de voormalige Sovjet-Unie (ik herinner me nog goed dat heel veel Russen en andere Sovjet-burgers Talin of Riga bezochten om zich in West-Europa te wanen).
Maar er zijn ook kanttekeningen, volgens gallup opiniepeilingen (als U wil of mij niet gelooft kan ik een referentie geven) vindt de meerderheid van de Litouwers nog steeds dat ze een hogere levensstandaard hadden tijdens de jaren 80 dan nu. Uiteraard vergaat het de Baltische landen veel beter dan Oekraïne, maar of het, behalve misschien Estland(dat zeer nauwe banden heeft met Finland), echt een succesverhaal is?

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Misschien beloofden ze dat toen. Nu wordt er wel iets gedaan en heeft de EU allerlei fondsen vrijgemaakt om Oekraïne op weg te helpen.

Allerlei fondsen? Een paar miljard euro is echt peanuts voor een land als Oekraïne. Irak kreeg honderden miljarden, en het land is nog steeds een puinhoop.
De oorlog, de chaos en de energie-problemen alleen hebben het land minstens tientallen miljarden euro's gekost.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Uit de door u geciteerde tekst blijkt heel uidelijk dat Rusland Oekraïne nog steeds ziet als haar eigen speeltuin. Schijnbaar kan Moskou het maar niet inzien dat Oekraïne een soevereine staat is. Zij beslist met wie ze akkoorden sluit. Moskou heeft dan niets in te pap te brokkelen.

Oekraïne is cultureel en economisch nauw verbonden met Rusland, dat is nu eenmaal een feit. België is ook soeverein, maar moest het beslissen een exclusief economisch partnership aan te gaan met Rusland of china en de banden met landen als Nederland, Duitsland of Frankrijk te verbreken, denk ik wel dat dat zware, negatieve economische gevolgen zou hebben voor België...

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Onvergelijkbaar. Ten eerste hadden de Balitishe staten steeds de steun van de Scandinavische landen en Duitsland, waar ze cultureel gezien veel banden mee hebben, en ten tweede, net omdat ze veel westerser waren, heeft er zich nooit zo'n systeem ontwikkeld zoals in Rusland en Oekraïne van oligarchen en maffia. Ten derde zijn het kleine landjes, die al tot de top behoorden van de voormalige Sovjet-Unie (ik herinner me nog goed dat heel veel Russen en andere Sovjet-burgers Talin of Riga bezochten om zich in West-Europa te wanen).
Maar er zijn ook kanttekeningen, volgens gallup opiniepeilingen (als U wil of mij niet gelooft kan ik een referentie geven) vindt de meerderheid van de Litouwers nog steeds dat ze een hogere levensstandaard hadden tijdens de jaren 80 dan nu. Uiteraard vergaat het de Baltische landen veel beter dan Oekraïne, maar of het, behalve misschien Estland(dat zeer nauwe banden heeft met Finland), echt een succesverhaal is?

U schrijft allemaal zaken neer die eigenlijk maar weinig te maken hebben met wat de kern is van de zaak: de Baltische landen waren ooit economisch ook sterk verbonden met de rest van de Sovjetunie, de eerste jaren na hun afscheiding waren ook moeilijk.

Wat die peilingen ook zeggen, de volkswil onder de Balten was heel duidelijk en onmiskenbaar: weg van de Sovjetunie.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Oekraïne is cultureel en economisch nauw verbonden met Rusland, dat is nu eenmaal een feit.

En?

Oekraïne heeft het volle recht haar eigen koers te bepalen en hoeft daarbij geen lessen te krijgen vanuit Moskou.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

... een exclusief economisch partnership aan te gaan met ...

Dat is het nu net: Oekraïne wil graag met meerdere partners goed staan, maar dat wil Moskou niet. Moskou wil Oekraïne voor haar alleen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Allerlei fondsen? Een paar miljard euro is echt peanuts voor een land als Oekraïne. Irak kreeg honderden miljarden, en het land is nog steeds een puinhoop.
De oorlog, de chaos en de energie-problemen alleen hebben het land minstens tientallen miljarden euro's gekost.

Als u niet wil weten van een vergelijking tussen de Baltische staten en Oekraïne, lijkt het knotsgek een vergelijking te willen trekken met Irak.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Wat u hier schrijft, is de waarheid geweld aandoen. Slovakije alsook Polen hebben beide een operationeel akkoord met Oekraïne voor de zogenaamde terugstroom van gas. Met Hongarije was er trouwens ook een akkoord, maar blijkbaar, als ik uw bericht tenminste mag geloven, moet er ergens iets verkeerd zijn gegaan.

Hongarije heeft afgezien van leveringen aan Oekraïne, na een bezoek van gasprom-prominenten. Deze beslissing werd zwaar bekritiseerd door de EU-leiders. Het is al langer bekend dat het Orban-regime in hongarije goede banden onderhoudt met Rusland.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U schrijft allemaal zaken neer die eigenlijk maar weinig te maken hebben met wat de kern is van de zaak: de Baltische landen waren ooit economisch ook sterk verbonden met de rest van de Sovjetunie, de eerste jaren na hun afscheiding waren ook moeilijk.

Wat die peilingen ook zeggen, de volkswil onder de Balten was heel duidelijk en onmiskenbaar: weg van de Sovjetunie.

De Balten hebben een hekel aan Russen en de Russische wereld, laten we de zaken zeggen zoals ze zijn. Dat is al zo sinds de 19de eeuw. Ze voelen zich westers, de grootste belediging die je hen kunt maken is zeggen dat het oostblokkers, of, nog erger, halve Russen zijn. Zelfs tijdens de Sovjet-periode waren er culturele en economische banden met Scandinavië.
Maar als je het zuiver zakelijk bekijkt, kun je niet zeggen dat de levensstandaard er in Letland of Litouwen op vooruit is gegaan sinds de jaren 80.
In Oekraïne is alles natuurlijk veel extremer, de situatie is er zo slecht, in een land dat ooit een van de kroonjuwelen van de Sovjet-Unie was. Oekraïeners weten niet meer van welk hout pijlen maken, en zoeken een zonderbok. Voor West-Oekraïeners is dit Rusland, de eeuwenoude vijand, voor Oost-Oekraïeners het westen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

De Balten hebben een hekel aan Russen en de Russische wereld, laten we de zaken zeggen zoals ze zijn. Dat is al zo sinds de 19de eeuw. Ze voelen zich westers, de grootste belediging die je hen kunt maken is zeggen dat het oostblokkers, of, nog erger, halve Russen zijn. Zelfs tijdens de Sovjet-periode waren er culturele en economische banden met Scandinavië.

Ze waren deel van de Sovjetunie, dus veel economische banden met niet-communistische landen zullen er wel niet geweest zijn.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Maar als je het zuiver zakelijk bekijkt, kun je niet zeggen dat de levensstandaard er in Letland of Litouwen op vooruit is gegaan sinds de jaren 80.

Misschien. Ik weet het niet, maar wat ik wel weet is dat de Balten geen zin hadden nog langer deel uit te maken van de Sovjetunie. Ook dat ze daarvoor bereid waren een eerste lastige periode door te maken.